Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - HrOberst

Страницы: [1]
1
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 08/10/2007, 00:52:55 »
"Поток дерьма", простите, создавался без моего участия, а я даю конкретные ссылки на сайты и страницы, откуда все и цитирую. Ежели Вам лень даже пройти по ссылке и прочитать, то, простите, кто, в таком случае, здесь "фоменкоид и лженаучный сектант"?
Даю Вам слово, что я к этим статьям и рефератам отношения не имею.

2
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 07/10/2007, 23:58:09 »
Ваша обязанность - подтвердить его адекватной ссылкой, а не обязанность собеседника проверять любую чушь, которую Вы соблаговолили написать.

Тем более - ссылку Вы пообещали.

"Слив засчитан".
Сие не есть обязанность, а иключительно акт добой воли, так что ничто не мешает оппоненту проверять "на вшивость" ЛЮБЫЕ, ДАЖЕ САМЫЕ АБСТРАКТНЫЕ, утверждения, постулаты и доказательства. Тем более, что инструмент поверки один и тот же - Всемирная паутина.
К моему сожалению, большая часть моей библиотки осталась у бывшей жены, в том числе и научные журналы на данную тематику (не советские). Поскольку данной периодики я выписывал примерно на 900 рублей (в месяц) на советские деньги, то сейчас мне достаточно трудно вспомнить и найти тот журнал, из которого взята информация - в свое время не только мне, но и окружающим меня людям было вполне достаточно того, что я данную информацию принял к сведению.
P.S. Тем не менее я все-таки ищу, но... Две с лишним тысячи сайтов за одну ночь не просмотреть, да и работать над другим приходится - а это несколько отвлекает от поиска.

3
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 07/10/2007, 23:22:42 »
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1403/62_01
Я не говорю, что это Атлантида, но... Может, это следы присутствия атлантов?

4
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 07/10/2007, 22:44:54 »
Ну да бог с ними, египтянами... Шумеры-то, наверное, подревнее будут, а?
То есть, египтянская кандидатура на наследство атлантов снимается, выдвигается шумерская? ;)
И с чего бы такие выводы? Или следуем философии, что "... веревка есть вервие простое."?

В литературе шумеров мы встречаем изложение мифа о потопе.
Ни в самом мифе, ни в его позднем заимствовании не вижу ничего особенного.
Со всеми бывает, и даже с умными людьми: Лео Таксиль,например, тоже в своих трудах не видел в Потопе "ничего особенного" и приводил примеры, в числе которых был и мыф о великой засухе у полинезийцев. Только у них засуха была примерно в то же время, что и потоп у других народов. Возникает вопрос: может, перевод неправильный или мы чего не понимаем?

Даже древние жители Центральной Америки, оторванные от цивилизаций Древнего Востока, тоже создали сказание о Всемирном потопе.
От потопов страдали многие народы, и ничто не мешало им создать миф о Всемирном потопе самостоятельно.
А как быть с совпадением временнЫх границ? По крайней мере, возникновения самих мифов?


...Шумеров считают авторами многих гениальных изобретений древности – колеса и различных транспортных средств, письменности и первых разножанровых литературных произведений. Им хорошо были знакомы тайны добычи металлов. Уже в III тысячелетии до новой эры они знали железо, а секрет электрических батарей был известен им задолго до рождения великого Гальвани.
Поподробнее можно? Какие изделия из железа имеют шумерское происхождение? Где электрические батареи шумерского производства?
Злостный оффтопик
Интернет под рукой? Поищите!

секунды, минуты и часы мы до сих пор измеряем в точности, как это делали люди шесть тысячелетий тому назад.
Да? А мне заметны кое-какие отличия техники измерения времени ;)

А речь не о "заметных" отличиях, а о том, на кой, простите, хрен им эти секунды были нужны, если мы имеем правильное представление об уровне их развития и знаний.

на кой черт 6 000 лет назад шумерам потребовалось делить минуты на секунды и какими клепсидрами они эти самые секунды отмеряли?
Сударь, из того, что шумеры знали деление и умножение на 60, еще не следует реальное применение ими величин порядка:60^(100) или 60^(-100) ;)  -так что этот самый Ваш тезис еще требует доказательств, которых тут еще и близко не пробегало.
А у них была достаточно сложная система счета:
Цитировать
За основание в Шумерской системе берется не 10, а 60, но затем это основание странным образом заменяется числом 10, затем, 6, а затем снова на 10 и т.д. И таким образом, позиционные числа выстраиваются в следующий ряд:

1, 10, 60, 600, 3600, 36 000, 216 000, 2 160 000, 12 960 000.

Эта громоздкая шестидесятеричная система позволяла шумерам вычислять дроби и перемножать числа до миллионов, извлекать корни и возводить в степень. Во многих отношениях эта система даже превосходит применяющуюся нами в настоящее время десятичную систему. Во-первых, число 60 имеет десять простых делителей, в то время как 100 — всего 7. Во-вторых, это единственная система, идеально подходящая для геометрических вычислений, и именно этим объясняется то, что она продолжает применяться и в наше время  отсюда, например, деление круга на 360 градусов.

по некоторым данным, они еще и секунды на сотые доли делили: найду ссылку - дам
Очень хочу эту ссылку, особенно в отношении сотых  ;) долей секунды. Система счета-то 60ричная  ::)


Не хотел бы повторяться, но... Интернет под рукой? Поищите! "Ищущий, да обрящет..."

Продолжение? Жду, но с конкретикой и в Вашем стиле - этак вот простенько и ортодоксально.
P.S. Желательно ответы на вопросы, а не на выдранные из текста полуцитаты...

5
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 07/10/2007, 03:22:37 »
http://anarchy.org.ru/whoweare/folder.2004-10-13.1049804255/index_html/view
http://www.ufolog.nm.ru/shumer.htm#mat
Теперь нас уже не должно удивлять, что зодиак также был еще одним изобретением шумеров, изобретением, которое в дальнейшем было усвоено другими цивилизациями. Но шумеры не пользовались знаками зодиака, привязывая их к каждому месяцу, как мы делаем сейчас в гороскопах. Они использовали их в чисто астрономическом смысле — в смысле отклонения земной оси, движение которой делит полный цикл прецессии в 25 920 лет на 12 периодов по 2160 лет. При двенадцатимесячном движении Земли по орбите вокруг Солнца картина звездного неба, образующего большую сферу в 360 градусов, меняется. Понятие зодиака возникло путем разделения этой окружности на 12 равных сегментов (сферы зодиака) по 30 градусов каждый. Затем звезды в каждой группе объединялись в созвездия, и каждое из них получало свое наименование, соответствующее современным их наименованиям. Таким образом, не остается сомнения в том, что впервые понятие зодиака использовалось в Шумере. Начертания знаков зодиака (представляющие воображаемые картины звездного неба), а также произвольное деление их на 12 сфер доказывают, что соответствующие знаки зодиака, применяющиеся в других, более поздних культурах, не могли появиться в результате самостоятельного развития.
Исследования шумерской математики, к большому удивлению ученых, показали, что их числовая система тесно связана с прецессионным циклом. Необычный подвижной принцип шумерской шестидесятеричной системы счисления акцентирует внимание на числе 12 960 000, что в точности равняется 500 больших прецессионных циклов, совершающихся за 25 920 лет. Отсутствие каких бы то ни было иных, кроме астрономических, возможных приложений для произведений чисел 25 920 и 2160 может означать лишь одно — эта система разработана специально для астрономических целей.
Похоже на то, что ученые уклоняются от ответа на неудобный вопрос, который заключается в следующем: каким образом шумеры, чья цивилизация длилась всего 2 тысячи лет, могли заметить и зафиксировать цикл небесных движений, продолжающийся 25 920 лет? И почему начало их цивилизации относится к середине периода между сменами зодиака? Не свидетельствует ли это о том, что они унаследовали астрономию от богов?
..................
Еще более поразительным было то, что шумеры овладели способами получения сплавов — процессом, при помощи которого различные металлы химически соединяются при нагреве в печи. Шумеры научились производить бронзу — твердый, но хорошо поддающийся обработке металл, который изменил весь ход истории человечества. Умение сплавлять медь с оловом было величайшим достижением по трем причинам. Во-первых, было необходимо подобрать очень точное соотношение меди и олова (анализ шумерской бронзы показал оптимальное соотношение — 85% меди на 15% олова). Во-вторых, в Месопотамии совсем не было олова.( В отличии , например, от Тиауанако ) В-третьих, олово вообще не встречается в природе в натуральном виде.  Для его извлечения из руды — оловянного камня — необходим довольно сложный процесс. Это не такое дело, которое можно открыть случайно. У шумеров было около тридцати слов для обозначения различных видов меди разного качества, для обозначения же олова они пользовались словом AN.NA, что означает буквально "Небесный камень" — что многие рассматривают как свидетельствует о том, что шумерская технология была даром богов.

6
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 07/10/2007, 02:08:48 »
http://www.ancienthistory.spb.ru/book/4-12piramida/
2. Как строились пирамиды.
… Пирамида была облицована известняковыми плитами, а ее вершина - блестящим камнем или листовым золотом. Вершина ослепительно сияла на солнце. Стороны пирамиды казались гигантскими лучами, которыми бог солнца связывал небо и землю …
 …в Древнем Египте никогда не было такого большого числа рабов. Строителями пирамид были в основном египетские крестьяне. Они работали на строительстве пирамид в свободные от полевых работ месяцы.

Ну да бог с ними, египтянами... Шумеры-то, наверное, подревнее будут, а?

http://www.ancienthistory.spb.ru/book/3-9kultur/
В литературе шумеров мы встречаем изложение мифа о потопе. Люди перестали повиноваться богам и своим поведением вызвали их гнев. И боги решили погубить род человеческий. Но среди людей был человек по имени Утнапиштим, который во всем слушался богов и вел праведную жизнь. Бог воды Эа сжалился над ним и предупредил о надвигающемся потопе. Утнапиштим построил корабль, погрузил на него свое семейство, домашних животных и имущество. Шесть дней и ночей носился его корабль по бушевавшим волнам. На седьмой день буря утихла.
Тогда Утнапнштим выпустил ворона. И ворон не вернулся к нему. Понял Утнапиштим, что ворон увидел землю. То была вершина горы, к которой и пристал корабль Утнапиштима. Здесь он принес жертву богам. Боги простили людей. Утнапнштиму боги даровали бессмертие. Воды потопа отступили. С тех пор опять стал множиться род людской, осваивая новые земли.
Миф о потопе существовал у многих народов древности. Он вошел в Библию. Даже древние жители Центральной Америки, оторванные от цивилизаций Древнего Востока, тоже создали сказание о Всемирном потопе.
-----------------------------------
http://www.i-u.ru/biblio/archive/asimov_bligniy/00.aspx
Астрономические труды привели их к разработке математики и календаря. Многое из того, что они придумали более 5 тыс. лет назад, остается с нами по сей день. Именно шумеры, например, разделили год на двенадцать месяцев, сутки на двадцать четыре часа, час на шестьдесят минут и минуту на шестьдесят секунд.
-----------------------------------
Однако трагедия шумеров (и других народов Месопотамии, которые им наследовали) состояла в том, что они могли работать только с глиной, тогда как египтяне имели гранит. Египетские монументы по большей части еще стоят, вызывая удивление всех последующих веков, а от монументов Месопотамии не осталось ничего. (Там же)
-----------------------------------
В одной древней месопотамской поэме описывается великий потоп, ниспосланный богами, который уничтожает человечество. (Там же)
-----------------------------------
Шумерский язык состоит из односложных слов (как современный китайский) и не похож ни на один из известных на Земле языков. (Там же)
-----------------------------------
http://www.krugosvet.ru/articles/56/1005640/1005640a3.htm
Месопотамия создала древнейшие известные сооружения монументальной архитектуры на севере – в Тепе Гавре, на юге – в Эриду. О высоком техническом уровне этого времени можно судить по акведуку в Джерване, длиной ок. 50 км, через который в Ниневию поступала вода.
-----------------------------------
http://www.proza.ru/texts/2007/05/27-302.html
...Шумеров считают авторами многих гениальных изобретений древности – колеса и различных транспортных средств, письменности и первых разножанровых литературных произведений. Им хорошо были знакомы тайны добычи металлов. Уже в III тысячелетии до новой эры они знали железо, а секрет электрических батарей был известен им задолго до рождения великого Гальвани.
Удивительно, но точность астрономических наблюдений той эпохи не будет превзойдена вплоть до изобретения телескопов. Именно из Месопотамии идет традиция шестидесятеричного счета: градусы кругов, секунды, минуты и часы мы до сих пор измеряем в точности, как это делали люди шесть тысячелетий тому назад...

Злостный оффтопик
Зёжику.  У Вас, сударь, так прекрасно получается объяснять простейшими вещами некоторые неясные исторические моменты, что теперь мне очень хочется знать (в Вашей интерпретации) - на кой черт 6 000 лет назад шумерам потребовалось делить минуты на секунды и какими клепсидрами они эти самые секунды отмеряли? Кстати, по некоторым данным, они еще и секунды на сотые доли делили: найду ссылку - дам.

7
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 02/10/2007, 01:16:51 »
Про тонкий зазор между блоками - тоже секрет простой: известняк-то камень нетвердый, со временем проседает - вот вам и идеальная подгонка.

http://estestv.uchilka.ru/view/1037-0.htm

Обращаю внимание: из известняка делалась, в основном, облицовка, а само строение - из гранита, прчем с такими же зазорами. Гранит как, тож со временем проседает и идеально подгоняется? И как быть с длиной сторон пирамиды Хеопса?

"Ее высота достигала 146,59 м, длина каждой из четырех сторон основания — 230,35 м."

Ну, и деж обещанные пол-лаптя, то бишь пол-локтя???

А учитывая ориентацию пирамид по сторонам света, с веревочками надо было ползать ночью, причем далеко не белой. Это же сколько морковки с черникой землемеры потребляли!!! Или они днем по изложенной технологии сколачивали квадратик, а ночами пара-тройка сотен рабов этот квадратик туда-сюда крутила, пока не добивлась нужного результата? Так ведь и здесь надо не смотреть, а видеть.

8
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 01/10/2007, 00:21:59 »
Конечно, лабуда, но, черт побери, красиво излагает!!!

http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=57&rowstart=3

9
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 28/09/2007, 14:55:52 »
Поясняю: для введения военного положения НЕОБХОДИМО перемещать с места на место значительные силы, т.к. одного жандармского корпуса для этих целей маловато будет. Поствоенная Европа подняла бы невообразимый хай, даже если бы с места дислокации снялся б хоть один российский полк или даже часть его, а не то что армия или две, которые требуются в случае введения военного положения. Поэтому мы и имели к началу 20-го века жандармское государство, которое успешно прос..ло войну с Японией.

Да и "рота-другая жандармов" - это нонсенс: жандармский корпус по численности был значительно меньше сил полиции, которой не всегда удавалось справиться даже с локальными бунтами (приходилось призывать на помощь казаков, да и то с переменным успехом).

10
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 28/09/2007, 14:17:18 »
Не надо путать шило и мыло: жандармы к военным имеют такое же отношение, как и уже упоминавшиеся здесь монстры Церетели к искуству.

11
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 28/09/2007, 14:07:58 »
Прошу прощения, не так выразился. Зато была Великая Хартия Вольности, что, по сути, и есть конституция, естественно, не в американизированном варианте. А с Крымской войной - 1854-1856 г.г. - Александру II пришлось управлять страной в условиях жесткого ограничения военного потенциала России, так о каком военном положении может идти речь, когда заходит речь о второй половине 19-го века? :o

12
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 28/09/2007, 12:05:03 »
Источник: Райнер Кёте, энциклопедия "Что есть что", том "Загадочные явления", издательство "Слово".

А, ну тогда все понятно ;)  ;D ;D ;D Еще в "Мурзилке" можно много интересного про загадочные явления почитать. Или в "московском пустомельце". А еще уфологи много хороших книжек, газет и журналов издают - и все про загадочные явления ;)

"Загадочные" - это "необьясненные", а не "невозможные" или же "невероятные". Пример: шаровая молния - как бы кому не хотелось, она существует, причем в условиях, при которых современная наука смело может напрочь отвергать ее существование... Кстати, об Атлантиде, Гиперборее и прочих: КТО и ГДЕ сказал, что это были ТЕХНОГЕННЫЕ цивилизации? Вот вам и отсутствие массовых следов их существования.
Да и "Мурзилка", в общем-то, журнал неплохой...

13
Пикейные жилеты / Re: Атлантида
« : 28/09/2007, 10:24:33 »
Само понятие "конституции" народ не знал. Воля - это да. ... Народ свою волю определили на Соборе 1612 года. ...  Народ избрал царя.
Я бы предлагал за слово "народ" банить на форуме. В третий раз спрашиваю: "народ" - это Вы лично? Нет? В таком случае просьба за весь народ не расписываться.

Цитировать
Про то, что страна с 1861 по 1917 году находилась на военном положении - конечно, преувеличение. 
Ничуть - большую часть этого времени страна именно что находилась на военном положении.

При условии, что торговые отношения с Англией худо-бедно были налажены еше при Иване IV Грозном (причем Грозным он еще не был) и обозы шли через северные земли (Поморье), а там жили люди грамотные, трудно представить, что народ не знал слова "конституция" и, тем более, его значения.

Интересная версия о выполнении Россией позорных для нее условий мира, заключенного после с треском проигранной Крымской войны... "Клеон, когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь" - не я сказал.

Страницы: [1]