Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Толкин и вегетарианство  (Прочитано 19388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #20 : 05/01/2008, 22:53:33 »
Дик, все-таки убитых животных они ели и использовали шкуры, а не выкидывали.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #21 : 05/01/2008, 23:20:48 »
Но если строго подходить к этому вопросу, то любую охоту ради забавы или из спортивного интереса можно легко оправдать. Достаточно лишь использовать потом мясо или шкуру жертв (не из-за голода, а ради оправдывания своих предшествующих действий).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #22 : 05/01/2008, 23:22:57 »
А к чему разводить казуистику?
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #23 : 06/01/2008, 00:37:06 »
Насколько я понимаю, забава может сочетаться с пользой. Более того, оправдать многочисленные охоты (упоминаемые Толкином) только пользой совершенно невозможно.
Не такие уж многочисленные. Упоминается только, что выдающимися охотниками были Келегорм, Амрод и Амрас, а также говорится об охоте, во время которой Финрод встретил людей. И то можно предположить, что Финрод и Ко еще попутно морготовых тварей истребляли.
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #24 : 06/01/2008, 00:52:03 »
Трандуиль с эльфами на охоту выезжал. Келегорм и Куруфин выезжали.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #25 : 06/01/2008, 02:52:06 »
Не такие уж многочисленные. Упоминается только, что выдающимися охотниками были Келегорм, Амрод и Амрас, а также говорится об охоте, во время которой Финрод встретил людей. И то можно предположить, что Финрод и Ко еще попутно морготовых тварей истребляли.
1) Охота Трандуила (кстати, не на пауков, а на оленей)
2) Из Сильмариллиона (далее из него же):
Цитировать
...all the Elves of Beleriand, from the mariners of Círdan to the wandering hunters of the Blue Mountains beyond the River Gelion, owned Elwë as their lord
Упоминание об эльфах-охотниках (и явно не имеется в виду, что они охотились исключительно на злых тварей)
3)
Цитировать
Thus the sons of Fëanor under Maedhros were the lords of Bast Beleriand, but their people were in that time mostly in the north of the land, and southward they rode only to hunt in the greenwoods.
Речь идет о времени Долгой Осады и о лесах на юге, где в то время не должно было быть злобных тварей.
4)
Цитировать
their sister was Aredhel the White. She was younger in the years of the Eldar than her brothers; and when she was grown to full stature and beauty she was tall and strong, and loved much to ride and hunt in the forests.
Аредэль тоже была охотницей.
В общем, продолжать можно долго, если еще обратиться к НОМЕ.

Цитата: Lamyra
А к чему разводить казуистику?
Нет, это не совсем казуистика. Не знаю, как для других, а мне очень важен вопрос охоты в отношении к понятиям добра и зла, добродетели или греха в Арде. Изначальный вопрос был неспроста. Беорн и Бомбадил с Береном резко выделяются на фоне других героев. Поскольку это предлагают объяснять этическими причинами, то и возникла последующая дискуссия.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #26 : 06/01/2008, 04:52:42 »
Цитировать
Насколько я понимаю, забава может сочетаться с пользой. Более того, оправдать многочисленные охоты (упоминаемые Толкином) только пользой совершенно невозможно. В конце концов, чисто физически эльфы вполне могли прожить земледелием и использованием домашних животных для получения молочных продуктов. Поэтому спортивный интерес все-таки остается доминирующим мотивом.
Ричард, Вы экстраполируете сказанное про Беорна на эльфов. Можно ли это делать? Или об этом где-то сказано отдельно? Мне кажется, что спортивный интерес, конечно, присутствует, но он может также исходить из  того подхода, что охота уже сама по себе очень важное занятие (есть даже вала, специализирующийся именно на охоте, пусть даже и на морготовых тварей).  Это уже говорит об охоте как традиции и неотъемлимом элементе культуры. Но не думаю, что отсюда можно сделать вывод, что главный мотив охоты - спортивное увлечение.
« Последнее редактирование: 06/01/2008, 04:55:13 от Galiusha »

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #27 : 06/01/2008, 20:24:48 »
Ричард Нунан,
Цитировать
1) Охота Трандуила (кстати, не на пауков, а на оленей)
2) Из Сильмариллиона (далее из него же):
Цитировать
...all the Elves of Beleriand, from the mariners of Círdan to the wandering hunters of the Blue Mountains beyond the River Gelion, owned Elwë as their lord
Упоминание об эльфах-охотниках (и явно не имеется в виду, что они охотились исключительно на злых тварей)
Так ведь в лесу охота - один из самых простых и выгодных способов добыть пищу.

Цитировать
Thus the sons of Fëanor under Maedhros were the lords of Bast Beleriand, but their people were in that time mostly in the north of the land, and southward they rode only to hunt in the greenwoods.
Речь идет о времени Долгой Осады и о лесах на юге, где в то время не должно было быть злобных тварей.
Цитировать
Не знаю, как для других, а мне очень важен вопрос охоты в отношении к понятиям добра и зла, добродетели или греха в Арде
ИМХО, главный вопрос в том, какой вред природе наносит охота. В Сильме говорится, что эльфы никогда не создавали и не делали ничего, что губило бы природу. Они в промышленных масштабах дичь не истребляли и вряд ли стали бы. Значит это не является злом.
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #28 : 06/01/2008, 20:55:35 »
Имеется в виду - является ли злом убийство любого живого существа, которое само зла не делает...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Толкин и вегетарианство
« Ответ #29 : 07/01/2008, 00:13:56 »
Выходит, что нет, если оно естественно. То есть (как в данном случае) "пользоваться всем, что есть в Арде ... не без почтения и благодарности"
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм