Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Как могли поступить Келегорм и Куруфин в Нарготронде?  (Прочитано 2966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Ох, люблю я размышлять над нереализованными возможностями…

Мне, как и многим другим, очень не нравится, как повели себя Келегорм и Куруфин в Нарготронде. Был ли у них выбор? Полагаю, да. Правда, просто не мешать Финроду уйти в поход с Береном и с войском феаноринги никак не могли, поскольку: а) либо они верят, что у войска Нарготронда есть шанс отбить сильмарилл у Моргота – тогда намерение Берена добыть сильмарилл и отнести его Тинголу противоречит Клятве; б) либо они верят, что такого шанса нет – тогда они, безусловно, возражают против того, чтобы весь Нарготронд лег у врат Ангбанда ради мечты смертного об эльфийской принцессе.

А как они могли поступить?

1. Попытаться отговорить Финрода, чтобы и себя не губил. Попытаться, конечно, могли… а вот отговорить – нет. При всех их ораторских способностях, с Финродом ничего бы у них не вышло (он, в конце концов, речи Келегорма с Куруфином тоже слушал).

2. Поверить в возможность успеха и самим пойти в поход вместе с Финродом, Береном и войском Нарготронда. Чтобы потом, в случае этого самого успеха, забрать сильмарилл самим – поскольку Клятва иного не допускает. Причем Финрод, Берен и подоспевшая ему на помощь Лютиен явно не отдали бы Камень без борьбы – не для того добывали. Далее, вероятней всего, произошло бы очередное убийство эльфов эльфами с феанорингами в качестве нападающей стороны.  Правда, существовала возможность «Саурон/Моргот/их слуги убивают Келегорма и Куруфина до того, как сильмарилл будет добыт». Честно говоря, данный исход мне тоже не кажется счастливым…

3. Чтобы не было противоречий между их Клятвой и клятвой Финрода – убить Берена. Внезапно или тайно, чтобы Финрод помешать не успел. Хорошо, конечно, что государь Нарготронда остался бы в живых, но какой ценой…

4. Задуматься об истинных целях: Берену сильмарилл ни к чему - ему нужна Лютиен, Тинголу сильмарилл тоже не нужен, а нужен повод избавиться от Берена. И задумавшись, выбрать одну из этих сторон. Если все-таки решили, что лучше помочь Тинголу избавиться от нахального смертного – см. вариант 3.
С другой стороны, симпатий к королю синдар феаноринги тоже не питали, и, возможно, согласились бы помочь человеку (попутно досадив Тинголу). Не думаю, что они могли верить в возможность счастья эльда и смертного, но, в конце концов, что им за дело до радостей и печалей дочери Тингола! Этот вариант самый интересный – но и самый труднореализуемый. Не могли же они явиться в Дориат и потребовать у Тингола согласия на брак безо всяких условий! Тут даже боя быть не могло – просто не прошли бы сквозь Завесу. Правда, если бы они достаточно долго разрабатывали план действий (убеждали Берена забыть о сильмарилле, убеждали Финрода, что нарушение слова Береном не так уж важно, готовились к походу на Дориат, думали, как бы так пойти на Дориат, чтобы против них не выступили подданные Финрода, запугивали Нарготронд, искали брешь в Завесе, нужное подчеркнуть :)), Лютиен за это время могла бы уже бежать из-под надзора. Тогда теоретически можно бы убедить Берена и Лютиен, что согласие Тингола на брак вовсе не обязательно, главное быть вместе – либо ставить Тинголу условия: Лютиен все равно с Береном, вопрос в том, поженятся они по великодушному соизволению Тингола и уступке ради счастья дочери или вопреки его воле, и весь Белерианд будет обсуждать слабость короля синдар, неспособного добиться своего.
Теоретически могло получиться. Практически – только если за это время Келегорм не увидел бы Лютиен и не влюбился в нее. Что практически нереально – даже если кто-то (допустим, Финрод) предвидел бы эту влюбленность и беды, которые она может повлечь, не отсылать же Келегорма и не завязывать ему глаза! (Келегорм явно возражал бы против такого поворота). А если он влюбляется, то уж никак не допустит брака Лютиен и смертного. Даже если отбросить эгоистические соображения – потому что эльда и смертный «не могут» быть счастливы, а счастье возлюбленной не может быть безразлично. Так что Келегорм непременно попытался бы разлучить Берена и Лютиен – либо ради ее же блага, либо ради своего собственного. Куруфин его бы поддержал, и ничего хорошего из этого бы не вышло. Скорей всего, если рядом есть воины феанорингов, но нет Финрода и войска Нарготронда, вышло бы убийство Берена, а если есть – междоусобная война, опять же с нападающими-феанорингами.

В итоге выходит, что Келегорм с Куруфином действительно могли в данной ситуации поступить иначе - добрее, вернее, благодарней, храбрее, честнее, умнее, дипломатичней, без стремления к власти и презрения к людям… А вот поступить правильно, не причиняя зла – не могли. Прямо-таки непреодолимый злой рок. Клятва…

Или все-таки была у них такая возможность, но я ее не разглядела?
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Интересный еще вариант: добыть один Сильмариль или все три, "подержаться" за него (чтобы Клятва считалась выполненной) и отдать его добровольно Берену. Другой вопрос, считалась бы здесь Клятва выполненной или нет? Но, с другой стороны, когда один камень оказался у Эарендиля, а два других - у Маэдроса и Маглора, они сочли Клятву выполненной.  

Только вот сама Клятва препятствует "бескровному" разрешению вопроса, вот в чем дело...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Боюсь, что в случае с Эарендилем, как и воскрешённым Береном, суть была в "надмирности" этого события: Маэдрос не вполне был готов воевать с небесами.

Злостный оффтопик
Интересно, как бы феаноринги воевали с Тинголом, уйди бы Берен из мира пораньше.

Из формальных "идеальных" вариантов — феаноринги требуют Сильмарили себе, но соглашаются прийти к Тинголу чтобы разрешить этот вопрос между собой, Тинголом и Береном. Впрочем, Тингол не желал видеть у себя "в гостях" этот народец в принципе, так что и по этому сценарию межэльфийская резня оказалась бы весьма возможной в тот или иной момент…

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Думаю, что воскрешенного Берена не трогали еще и потому, что клялись "death we will deal him ere Day's ending"  (смертью ему (в смысле, посягнувшему на сильмарилл) до скончания дней, если  правильно понимаю), а Берен и так умер, да и Лютиен в Мандосе побывала.

Вот насчет варианта "взять сильмарилл себе, а потом вручить его Берену" я не подумала.
« Последнее редактирование: 15/04/2011, 14:43:34 от Tirendyl »
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Тут была коллизия клятв - феаноринги клялись не давать Камней никому в руки, Берен же поклялся, что Камень будет в его руке - вот и не договорились.
(Собственно, это же по меньшей мере затрудняло убеждение Берена в том, что ему камень совсем-совсем не нужен)

Оффлайн Tirendyl

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Там, где вода...
    • Просмотр профиля
Насчет убеждения Берена согласна - могло получиться разве что ненадолго.
А точно ли Клятва исключала возможность самим передать кому-либо полученный феанорингами сильмарилл (т.е., если кто-то не похитит его, а возьмет по их собственному разрешению, его тоже нужно преследовать?)
О! Если бы сильмарилл был добыт с участием феанорингов, они могли бы позволить Берену взять Камень при условии, что тот, продемонстрировав его Тинголу, вернет им обратно (могли даже с Берена еще одну клятву взять). Правда, тут вопрос, как бы Тингол отреагировал на такую комбинацию...
Post tenebrus lux!
Серебро Господа моего, Серебро Господа -
Выше звезд, выше слов, вровень с нашей тоской (c) БГ

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Тингол, когда убежала Лутиэн, в общем-то уже понял, что что-то сморозил не то, и когда Берен вернулся без Камня (но с Камнем в руке), был настроен далеко не так решительно против.
Проблема была бы больше в том, что Тингол терпеть не мог сыновей Феанора - поди тут договорись.

Цитировать
А точно ли Клятва исключала возможность самим передать кому-либо полученный феанорингами сильмарилл
Формально, Клятва именно "требовала преследовать каждого, кто", а не "вернуть от Моргота наши Камни". Если бы там было только второе - история могла бы пойти иначе.