Тема: Верность и предательство

[Kuller›]

С Новым Годом!

Представим на секунду ...

Нет, конечно же. Или Вы считаете меня идиотом?

Итак, Вы назвали идиотской позицию, что исполнение клятв всегда хорошо и правильно: а между тем, Вы именно тем и занимались в теме, что убеждали всех следовать клятвам 

Менин, Вы либо буксуете, либо лукавите. Я никогда не утверждал, что иполнение клятв - это "всегда хорошо". Напротив. Я пытался сказать, что исполнение клятв - это дело тяжелое и трудное (извините за тавтологию). И именно поэтому клятвами кидаться направо-налево никак неможно.
  Что же до того человека, который поклялся меня, якобы, убить, то это ЕГО проблемы, меня ни в коем случае не волнующие (за окромя ситуаций, касающихся меня непосредственно). Проблемы исполнения его клятв - это его проблемы. Не мои ни разу. Каждый отвечает ЗА СЕ-БЯ. И только. Компренде?
 З.Ы. Почему-то в слове "исполнение" буква "сы" не обозначивается.

[Мёнин›]

Вы утверждаете, что мир, в котором, в представленной модели, Вы остались живы, превращается в "такой мир, где никто друг другу не верит".
Однако, совершенно очевидно, что тем, кому вредит, кроме поклявшегося, исполнение клятвы, определенно  нужен мир, в котором эта клятва не исполнена.

клятвами кидаться направо-налево никак неможно.

А с этим никто не спорит.

[Йиржи›]

Получается, что этот Коля элементарный дурак.

Получается, что этот Коля - обычный человек, подверженный эмоциям ... а дурак тут кто-то другой ...

Когда у меня внезапно умирали близкие люди (а их было), то первым и определяющим чувством была скорбь.

Ваших близких убивал какой-нибудь маниак-извращенец???

Все же остальное (кто кого на сколько частей расчленил и кого и когда убивать) отходило как-то на совершенно третий план.

Если у Вас жестоко убили ОЧЕНЬ близкого человека, и "все остальное отходит на третий план", - Вы действительно страшный человек ...

И никаких скоропалительных клятв почему-то не возникало. Не до этого было.

Я же не о Вас говорю ... у Вас не возникало, у другого возникло ...

ИМХО, криволинейное и многомудрое избегание своих клятв и обещаний - это просто увиливание от их (клятв) исполнения и боязнь ответственности от их последствий.

))))))))))))  криволинейное и многомудрое избегание своих клятв  )) сильно сказано ... сами-то поняли что сказали?

Я не психиатр и не знаю, как расценивается поведение в состоянии аффекта, но если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не в уме, то и вопросов к нему возникать не может. Хотя... Какое широкое поле для увиливания от ответственности!

Аффект - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
Чтобы это знать, не обязательно быть психиатором ...

[Йиржи›]

Может я что-то путаю, но расчлененку это я у Вас позаимствовала...

Вы либо плохо читаете, либо не поняли смысл моего сообщения ... Про "расчлененку" я написал, чтобы подчеркнуть жестокость убийства Колиной мамы... про "человека расчленить" и "клянетесь кого-то расчленить" вообще-то не было ничего ... у Вас бурная фантазия )))

[Kuller›]

Вы утверждаете, что мир, в котором, в представленной модели, Вы остались живы, превращается в "такой мир, где никто друг другу не верит".
Однако, совершенно очевидно, что тем, кому вредит, кроме поклявшегося, исполнение клятвы, определенно  нужен мир, в котором эта клятва не исполнена.

Я речь вел не об измышлениях философской демагогии, а о конкретных людях, с которыми я постоянно так или иначе общаюсь. Вот если они все станут постоянно лгать и изворачиваться, выискивая всяческие "веские основания" - тогда начнется ахтунг. И ТАКОЙ мир может проваливаться в тартарары.
  Горькая же судьба мифического маньяка-полудурка меня совсем не беспокоит.

Получается, что этот Коля - обычный человек, подверженный эмоциям ... а дурак тут кто-то другой ...

Эмоции (и даже рефлексии) не освобождают от ответственности за нарушение обещаний.
  Лучше быть честным дураком, чем лживым умником. Это мое ИМХО, конечно...

Ваших близких убивал какой-нибудь маниак-извращенец???

А Вас паталогоанатомические подробности занимают больше, чем сам факт потери близкого??? Вы страшный человек.

)))))))))))))  криволинейное и многомудрое избегание своих клятв  ))) сильно сказано ... сами-то поняли что сказали?

А что здесь непонятного? 

Аффект - сильное душевное волнение, выражающееся в кратковременной, но бурно протекающей психической реакции, во время которой сознание и способность мыслить сужаются, а способность контролировать свои действия ослабляется.
Чтобы это знать, не обязательно быть психиатором ...

Я говорил несколько о другом. Читайте внимательнее.

[Juliana›]

Я снова вернусь к Толкину. Так ли я поняла, Kuller, что Вы считаете, что сыновья Феанора правильно поступили, разорив ради Клятвы Дориат и Гавани (перефразируя известную поговорку "Пусть рухнет весь мир, но восторжествует Клятва!"), а Келебримбор, Хуан и воины феанорингов, выступившие против них в Гаванях, поступили неправильно?

[Мёнин›]

  Горькая же судьба мифического маньяка-полудурка меня совсем не беспокоит.

Вы ошибаетесь. В случае наличия такого маньяка (а такие маньяки - персонажи совсем не мифологические) горькая судьба не у маньяка, а сначала, всё-таки, у их жертв. Как будет горькая судьба у Вас, если Вы на пути такого человека или эльфа встанете.

Как у тэлери в Альквалондэ и Дориате, если уж мы вообще в "Толкинистике" и говорим в первую очередь, как ни странно, именно о пространстве мифологическом...

[Йиржи›]

Эмоции (и даже рефлексии) не освобождают от ответственности за нарушение обещаний.

А обещание не освобождает от ответственности за убийство ... и по мне лучше нарушить обещание, чтобы никто не пострадал, чем сдержать его и убить ...

Лучше быть честным дураком, чем лживым умником. Это мое ИМХО, конечно...

Лучше быть умным, чем дураком, а лживый ты или нет дураки все-равно не поймут ...

А Вас паталогоанатомические подробности занимают больше, чем сам факт потери близкого???

Я о том, что если Вы будете знать такие подробности об убийце Вашего близкого, у Вас сразу же возникнет ненависть к этому человеку, а не отойдет на третий план ... хотя именно у Вас, конечно, может и не возникнуть, но у других людей - запросто ...

А что здесь непонятного?

) проехали ....

Я говорил несколько о другом. Читайте внимательнее.

Вы теперь знаете что такое аффект, поэтому можете оценить поведение в этом состоянии самостоятельно ... к психиатору обращаться не обязательно

[Kuller›]

А обещание не освобождает от ответственности за убийство ... и по мне лучше нарушить обещание, чтобы никто не пострадал, чем сдержать его и убить ...

Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.

Лучше быть умным, чем дураком, а лживый ты или нет дураки все-равно не поймут ...

А умные? Или Вы существования честных умных и не предпологаете вовсе?

Я о том, что если Вы будете знать такие подробности об убийце Вашего близкого, у Вас сразу же возникнет ненависть к этому человеку, а не отойдет на третий план ... хотя именно у Вас, конечно, может и не возникнуть, но у других людей - запросто ...

Об этом я уже говорил. Мнение мое не изменилось.

Вы теперь знаете что такое аффект, поэтому можете оценить поведение в этом состоянии самостоятельно ... к психиатору обращаться не обязательно

Тем не менее это решает суд. На основании мнения специалистов. Что такое аффект я знал и ранее.

Как у тэлери в Альквалондэ и Дориате, если уж мы вообще в "Толкинистике" и говорим в первую очередь, как ни странно, именно о пространстве мифологическом...

Простите. Увлекся

оффтопом

.

Я снова вернусь к Толкину. Так ли я поняла, Kuller, что Вы считаете, что сыновья Феанора правильно поступили, разорив ради Клятвы Дориат и Гавани (перефразируя известную поговорку "Пусть рухнет весь мир, но восторжествует Клятва!"), а Келебримбор, Хуан и воины феанорингов, выступившие против них в Гаванях, поступили неправильно?

Правильно.

[Йиржи›]

Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.

))) Разговор закончен ) Позиция ясна ...

[Мёнин›]

Таким образом, если человек поклялся сделать что-либо, что неминуемо ведёт к Вашей смерти, Вашей непосредственной и естественной целью будет превратить его в чмо. По Вашим же стандартам, ради спасения своей шкуры Вы будете и весь мир превращать - в мир, в котором "все друг другу не верят" (т.к. Вы же говорили, что даже единственный случай именно так влияет на мир).
Таким образом, насколько я понял, Ваша позиция - "исполнение морали как мне нравится, хорошо, даже если полмира вымрет ради клятвы, и плохо, если задело лично меня"?

А не такая уж, выходит, мифологическая она - история Первой Эпохи. И гоблины настоящие попадаются, и феаноринги вот... 

[Juliana›]

Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.

Если Вы будете выполнять обещания, подобные Клятве феанорингов, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо. И отношение к Вам будет соответственное.

Есть клятвы, выполнять которые хуже, чем не выполнять. Толкин это очень хорошо показывает и жаль, что Вы этого не видите и не понимаете.

[Kuller›]

Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.

))) Разговор закончен ) Позиция ясна ...

Пардоньте, если невзначай Вас обидел. Намерения такого не имел.

Если Вы не выполните своего обещания, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо (извините). И отношение к Вам будет соответственное.

Если Вы будете выполнять обещания, подобные Клятве феанорингов, то Вы превратитесь из нормального мужЫка в чмо. И отношение к Вам будет соответственное.

Каждый должен стараться поступать так, как подсказывает ему совесть. А бог потом всех рассудит и выдаст всем плюшки (или подзатыльники).