Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: К вопросу об олигархах.  (Прочитано 11118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #40 : 10/03/2004, 11:07:33 »

Цитата:
А вот некрасиво называть человека жуликом бездоказательно!

Да докозателства есть. В этом я не сомневаюсь. И лежат в нужных папочках. Но народу их откроют лет эдак через 50. Как принято. А сейчас это никому не нужно. Тех, кто у власти, вполне всё устраивает. Не устраивает Путина и тех, кто с ним в команде. По крайней мере он пытается призвать этих жуликов к ответу. Поэтому он у нас такой плохой, а они хорошие. Слушайте, а может вы одного из этих олигархов и работаете? Меня несколько удивляет ваша рьяная защита наших "праведных" миллиардеров...

Цитата:
Признан «махинацией эпохи» он был щедрыми на перевирание чужих слов журналистами, а не ведущими экономистами. А экономисты назвали это неумелой работой с краткосрочными вкладами.

Какие экономисты? наши или зарубежные? ;)
Угу... неумелой... Так что же таких бездарей к власти пускают? Вот на умелую работу у них ума не хватило, а как следы замести - хватило. Никто не виноват, так уж вышло... Всю страну поимели и никому ничего...

Цитата:
Глупо сравнивать с Западом?

Вы читать умеете? Сравняйте уровень жизни людей с западом, а потом спрашивайте с них по западному.

Цитата:
Так что не надо про грамотные команды, связи и т.п. до тех пор пока сами не попробуете.

А вот об этом вы как раз и не пишите. Пробовали! Не я, а люди пограмотнее. И я не по наслышке знаю, что такое нет связей и крыши. И что происходит с теми, кто этого не имеет.

Цитата:
Где это их заставили работать на совесть?

Пытаются. Вы не передёргивайте, а читайте посты внимательнее.

Цитата:

Цитата:
5. насчёт "хлебных" мест.  

Всего лишь Ваше имхо. Да, блат есть, но это не смертельно.

Конечно, от этого никто не умирает. Но и место не получает. Опять же знаю не по наслышке. Сталкивалась и я, и мои друзья, и родственники.
А "хлебное" место - это с нормальным расписанием, интересной работой и хорошей зарплатой. Где спрашивают, но за это и платят. Разница между 6000р. и 28000р. есть по вашему или нет?

Цитата:

Цитата:
Насчёт "перквалификации".

Ну ,сколько оговорок… Весь мир живет, переквалифицируясь на (читайте внимательнее то, что я писал выше!) более-менее смежную профессию. Вы же упрямо так жить не хотите…

У меня такое ощущение, что читать вы не умеете. Или намеренно не читатете то, что не хотите.
Я не говорю о молодёжи, я говорю о пожилых людях! Тех, которые воспитаны коммунизмом. Они не могут, не я и не вы! Или по вашему три раза плевать на них? Пусть живут как могут? А не могут, пусть помирают?
Закон Джунглей?

Цитата:

Цитата:
6. насчёт профессоров.  

:о Так и у нас на кафедре они не обязаны думать, где им эти полторы тысячи в месяц надыбать! Они просто работают.

Где есть такие кафедры, а где их нет. Кстати, о профессорах хорошо ответили выше.

Цитата:
 Не найду никак, где Вы сравниваете производительность труда Мосэлектронпроекта и аналогичной западной конторы…

Мда... См. ответ про сравнение нас и запада. Если не хотите понимать, ничем помочь не могу.
Кстати, на западе все функции по проектированию разделены ;D Одна фирма проектирует отопление, другая газоснабжение, третья - водоснабжение и водоотведение. А мы проектируем всё целиком! И само строительство тоже! Не с чем сравнивать...

Цитата:
 Только во-первых: это Вы к чему? А во-вторых, я и в западную тюрьму не хочу.

А кто хочет?
Но у них права заключённых соблюдаются неукоснительно. И их мнение ничем не отличается от мнения свободного ражданина. У вас же зэк сравнивается с кучкой грязи не имеющей никаких прав.

Цитата:
 Мог  бы ;) . ЮКОС (генерального директора знаете? ;) ) добровольно финансировал программу по компьютеризации сельских школ. Вот Вам и олигарх-мироед. Потом, подсчитайте вклад ЮКОСа в налоговые поступления.

А вы подсчитайте те деньги, которые укрывают от налогов! А ещё лучше, подсчитали бы те деньги, которые укрывали от налогов за последнее десятилетие!
Знаете, вспомнился анекдот: легко заниматься благотворительностью когда красива как Клаудиа Шиффер и богата как Кащей Бессмертный.
Так везде. Итальянская мафия тоже благотворительностью занимается. Так давайте и им нимб на голову наденем!

Цитата:
 
Цитата:
А кто по вашему зэки? Возвращаясь к слонам ;)

 
А зэки кстати и являются пораженными в правах. А вот Ходорковский – нет.

Серьёзно? ;D

Цитата:
 
Отвечаю ;) Рабочий день ограничен 8 часами только если Вы работаете полную рабочую неделю. А бывает например график дежурств сутки-двое… Или это по-Вашему тоже незаконно?

Ну почему же! Это-то законно. А когда заставляют работать по 12-14 часов пять дней в неделю?
Я всего лишь спросила есть у вас дети или нет.

 
Цитата:
 
А кто вообще Вам сказал, что Путин – хороший управленец?


А мне не надо это говорить. Я это вижу. А вот кто ещё из предлагаемых кандидатов тоже хороший управленец?

               

               

Smaug

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #41 : 10/03/2004, 12:28:05 »

Цитата из: Иниту on 10-03-2004, 11:07:33

Цитата:
 
А кто вообще Вам сказал, что Путин – хороший управленец?


А мне не надо это говорить. Я это вижу

А мы - нет... Вы не напомните нам какую-нибудь управленческую задачу, успешно решённую Путиным за истекшие 4 года?
А то, может, мы жестоко ошибаемся в человеке. Вы нам глаза и откройте... глядишь, все пойдём за него голосовать... ;D

               

               

Grumbold

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #42 : 10/03/2004, 16:01:49 »

Цитата:
Quote from: Иниту on 10-03-2004, 11:07:33
Quote:
Цитата:
 - А кто вообще Вам сказал, что Путин – хороший управленец?
 - А мне не надо это говорить. Я это вижу
 - А мы - нет... Вы не напомните нам какую-нибудь управленческую задачу, успешно решённую Путиным за истекшие 4 года? А то, может, мы жестоко ошибаемся в человеке. Вы нам глаза и откройте... глядишь, все пойдём за него голосовать...


Чёрт, что-то на ум не приходит ничего такого наиболее характерного...
Черт побери, а вот вы, Smaug, лучше попробуйте найти, где дядя Вова со своей весёлой компанией крепко и постыдно облажался? То ли я недостаточно смотрю новостей (по каковым всё равно, мало что кажут интересного), то ли я дурак, то ли всё ништяк. Относительный. В конце концов, голосуют-то не только за отдельного человека, но и за целую рабочуу группу, хотя не все это понимают, голосуя по принципу "вот классный чел", но мне и без специального образования ясно, что у дяди Вовы есть и экономисты и управленцы. Чего же боле надо вам? Второго 91-го - 93-го я бы не хотел. А вы?
============
Насчёт этого треда: не мне бы вам это говорить, но хорошо, что Иниту и Эотан друг от друга далеко, а то так и до беды недалеко. Мы тут вообще-то факты обсуждаем, а не эмоции. Это во-первых.
Во-вторых, я не понимаю, неужели здесь кто-то любит олигархов в их традиционном понятии? Да, есть и честные пиплы, их много, но ведь человек человеку рознь эст. Для очень многих из них (помните, кто-то говорил, что олигархи пишут под себя законы - кстати, правда) закон уже написан - УК РФ, мошенничество и хищения в особо крупных размерах. Хотя, может это так и надо, а? Должно же быть "первичное накопление капитала"...
Только вот что же тогда, легализовать всё, нажитое преступно в угаре 90-х?
Кстати, не знаете ли вы случайно о безвинной посадке какого-нибудь крупного олигарха? Вы-то на новостные сайты больше ходите, должно просочиться, если в новостях не покажут...
Так что я - против нашей олигархии, какой она есть. Не исключено, что с такими товарищами 91-й год может повториться в 2008-м. Где-то я об этом читал...
ЗЫ: Извините за мутное изложение и пессемистические взгляды
ЗЗЫ: Хорошо, что здесь минусы давно отменили...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #43 : 10/03/2004, 16:27:30 »
Иниту,

Цитата:
Какие экономисты? наши или зарубежные?

И те и другие, вообще то.


Цитата:
Так что же таких бездарей к власти пускают? Вот на умелую работу у них ума не хватило, а как следы замести - хватило.

Почему это "неумелую"? Все это предвидели... это было ожидаемо и все об этом прекрасно знали...

Цитата:
Одна фирма проектирует отопление, другая газоснабжение, третья - водоснабжение и водоотведение. А мы проектируем всё целиком! И само строительство тоже! Не с чем сравнивать...

В таком случае я бы сложила фирмы из означенных областей и результат умножила эдак на 1,5... после чего считала бы, что можно сравнивать с Западом.

Цитата:
А вы подсчитайте те деньги, которые укрывают от налогов! А ещё лучше, подсчитали бы те деньги, которые укрывали от налогов за последнее десятилетие!

А Вы знаете места, где деньги не укрывают от налогов? Я - нет...


Цитата:
Ну почему же! Это-то законно. А когда заставляют работать по 12-14 часов пять дней в неделю? Я всего лишь спросила есть у вас дети или нет.

Хотите получать штуку в месяц - работайте. Не хотите - не работайте. В чем проблема? Давайте все соблюдать трудовое законодательство и работать ровно 8 часов в день. Знаете, что произойдет? Зарплаты упадут вдвое у тех, кто работает много. И все - все будут нищие, и те, кто хочет работать и те, кто не хочет.

Цитата:
А мне не надо это говорить. Я это вижу. А вот кто ещё из предлагаемых кандидатов тоже хороший управленец?

Смог правильно заметил. Путин вообще не управлял. Он единственное что - не сильно мешал. Это он молодец, согласна... нет, он конечно тоже пакостил помаленьку, имущество государственное разбазаривал, но все же в целом не мешался...

               

               

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #44 : 10/03/2004, 17:36:31 »
 ;D ;D ;D Не беспокойтесь ;D
У меня есть хороший пройденый курс молодого бойца дома: папа-комунист ;) Так что с моей стороны в сторону Эотана не слетело бы даже оскорбительного слова /лично в его адрес/! В адрес олигархов - скока угодно

Цитата:

Цитата:
Какие экономисты? наши или зарубежные?

И те и другие, вообще то.

*задумалась*
Наверное, я не верю нашим экономистам... поэтому и не прислушиваюсь к ним. Помню высказывания европейских... очень нелестные.

Цитата:
Почему это "неумелую"? Все это предвидели... это было ожидаемо и все об этом прекрасно знали...

*с тоской*
Все ожидали, но допустили... :-\

Цитата:
В таком случае я бы сложила фирмы из означенных областей и результат умножила эдак на 1,5... после чего считала бы, что можно сравнивать с Западом.

Мда... всё-таки это как-то уж совсем по экономически. Знаем таблицу умножения, рассчитаем всё! Прости, Шаси, это не к тебе лично... а к этому предложению... убого это как-то...

Цитата:
АА Вы знаете места, где деньги не укрывают от налогов? Я - нет...

Я знаю. Не буду перечислять много мест, скажу только о том, в чём твёрдо уверена. В Мосэлектронпроекте.

Цитата:
Хотите получать штуку в месяц - работайте. Не хотите - не работайте. В чем проблема? Давайте все соблюдать трудовое законодательство и работать ровно 8 часов в день. Знаете, что произойдет? Зарплаты упадут вдвое у тех, кто работает много. И все - все будут нищие, и те, кто хочет работать и те, кто не хочет.

А кто работает много? И зачем себя изматывать?! У человека кроме 12-часового рабочего дня есть ещё личная жизнь, какие-то интересы, семья, в конце-концов. И здоровье не казённое! Почему-то на западе такой закон соблюдается неукоснительно. А если раб. день удлинён по тем или иным причинам - предоставляются отгулы и доплата (кстати, очень приличная). /знаю не по наслышке - подруга живёт в Америке/. Ну заработаешь ты в молодости себе хорошие деньги, а дальше что? Организм будет измотан, и далее ты в таком режиме "на износ" работать не сможешь. Увольняться и идти на нищенскую зарплату? ГОСТы не берутся с потолка, их выверяют и проверяют. И не только с экономической точки зрения.

Цитата:
Смог правильно заметил. Путин вообще не управлял. Он единственное что - не сильно мешал.

Согласна с мнением про команду. А что же он по вашему делал? Он ставил людей, которые хоть что-то делали, он убирал тех, кто только "хапал" в свой карман и просиживал штаны. Он призывал к твету и ужесточал меры. Я считаю, что делал правильно.
А то, что он сейчас уменьшил кабинет министров и решил сильно пошерстить "бумажечников" - встречаю стоя и аплодируя.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #45 : 10/03/2004, 18:20:21 »
Grumbold,
Цитата:
...лучше попробуйте найти, где дядя Вова со своей весёлой компанией крепко и постыдно облажался?

Если ничего не делать, то ошибок сложно насовершать. А человек, который просто пускает процесс на самотек - не есть по определению хороший управленец.

Цитата:
В конце концов, голосуют-то не только за отдельного человека, но и за целую рабочуу группу, хотя не все это понимают, голосуя по принципу "вот классный чел", но мне и без специального образования ясно, что у дяди Вовы есть и экономисты и управленцы.

Которую недавно перегруппировали, очевидно, чтобы сбить всех с толку. Причем перегруппировали настолько неумно, что только этот факт способен поставить под сомнение компетентность Путина, как управленца. Это раз.
А если, как Вы говорите, у него есть специалисты, то зачем он нам нужен? Такого рода консультанты есть у каждого кандидата, так зачем выбирать человека без особых способностей, если можно усилить равноценную команду хорошим руководителем?

Цитата:
Второго 91-го - 93-го я бы не хотел. А вы?

То есть вы всерьез полагаете, что тогда не было ни специалистов, ни управленцев? Это наивно.

Цитата:
Мы тут вообще-то факты обсуждаем, а не эмоции.

Именно поэтому и не стоит использовать аргументы типа "что значит - плохой управленец? а что он плохого сделал?"

Цитата:
Во-вторых, я не понимаю, неужели здесь кто-то любит олигархов в их традиционном понятии?

А чем они плохи? Кроме того, что обладают нед.жинными способностями в области менеджирования.

Цитата:
Для очень многих из них (помните, кто-то говорил, что олигархи пишут под себя законы - кстати, правда) закон уже написан - УК РФ, мошенничество и хищения в особо крупных размерах.

Мы же здесь факты обсуждаем, а не эмоции. Эта Ваша фраза есть ни что иное, как клевета. У нас, между прочим, презумпция невиновности действует.

Цитата:
Не исключено, что с такими товарищами 91-й год может повториться в 2008-м. Где-то я об этом читал...

Даже представить себе не могу, как такое может случиться. Разве что всех олигархов посадят, а собственность вернут государству... Вы ведь этого и хотите, не так ли?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #46 : 10/03/2004, 18:50:29 »
Иниту,

Цитата:
Наверное, я не верю нашим экономистам... поэтому и не прислушиваюсь к ним. Помню высказывания европейских... очень нелестные.

почесывая макушку
может, я не так вопрос поняла? еще раз спросите, ладно?

Цитата:
*с тоской* Все ожидали, но допустили...

именно так и было... где-то с марта все поняли, что будет кризис, но НАДЕЯЛИСЬ, что обойдется, потому что у государства не было средств остановить спираль... поэтому понадеялись "авось до нового кредита протянем"... и потом - к Путину это какое отношение имеет? все сошлись, что Ельцин - не фонтан :)

Цитата:
Мда... всё-таки это как-то уж совсем по экономически. Знаем таблицу умножения, рассчитаем всё! Прости, Шаси, это не к тебе лично... а к этому предложению... убого это как-то...

так мы экономическую эффективность и сравниваем :) как иначе, кроме как экономическими методами?  ;)

Цитата:
Я знаю. Не буду перечислять много мест, скажу только о том, в чём твёрдо уверена. В Мосэлектронпроекте.

Извини, Иниту, но мне с трудом верится... крадут всегда... вопрос кто - собственники или менеджеры...

Цитата:
А кто работает много? И зачем себя изматывать?!

согласитесь, что это уже дело тех, кто работает... хотят - работают. Не хотят - не работают. Почему Вы хотите лишить их такой возможности? Грубо говоря, или кто-то работает 12 часов и получает штуку, или двое той же квалификации работают 6 часов... я не понимаю, в чем проблема... не хотите - не работайте... никто же не заставляет... причем при приеме на работу предупреждают о графике, вообще то...  ;)
Так что я никак не могу взять в толк суть Ваших претензий... при чем тут вообще работодатели? это моя проблема, что я до 12 на работе сижу... но я - АУП... а производственники у нас работают строго в рамках законодательства. Потому что есть такая вещь, как профсоюз.

Цитата:
 А то, что он сейчас уменьшил кабинет министров и решил сильно пошерстить "бумажечников" - встречаю стоя и аплодируя.

Да. Это было мудрое решение поставить министром здравоохранения кибернетика. Он МНОГО понимает в медицине. Еще умнее было соедитить министерства промышленности и энергеики. Теперь оно одно больше, чем все остальные вместе взятые. Впрочем, я уже выразила свое отношение к новому кабинету в предыдущем посте.

               

               

Петрович

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #47 : 10/03/2004, 23:13:12 »

Цитата из: Bindaree on 10-03-2004, 18:50:29
Да. Это было мудрое решение поставить министром здравоохранения кибернетика. Он МНОГО понимает в медицине.

А в Швеции министр обороны- женщина, ни дня не служившая в армии.
 
Цитата:
Еще умнее было соедитить министерства промышленности и энергеики.

А чем не нравится? ИМХО 17ю министерствами управлять легче чем 30ю. Мне например была совершенно непонятна разница между минфином, минэкономики и минимущества. Как и между минтрансом и МПС.
Сам работая в минпромнауки (уже бывшем) помню войну на 3 фронта с минатомом, минэкономики и минобразования. Из за того что ряд функций дублировался. Теперь дело должно легче пойти
Цитата:
Теперь оно одно больше, чем все остальные вместе взятые.


Мо, МВД, МЧС поболе будут

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #48 : 11/03/2004, 07:23:44 »

Цитата из: Петрович on 09-03-2004, 00:43:08
 Из Эйнштейна коммерсант хуже чем никакой получится


     Не знаю насчет Эйнштейна, но Капица мог бы быть неплохим коммерсантом.
Цитата:
Оплачиать же фундаментальные же исследования - задача ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государства,

     И при чем тут олигархи?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #49 : 11/03/2004, 09:52:54 »
Петрович,

Цитата:
А в Швеции министр обороны- женщина, ни дня не служившая в армии.

А мы же на Запад не равняемся  :P Как там нам Иниту рассказала - "сначала добъемся такого как у них уровня жизни, а потом будем сравнивать"  ;)


Цитата:
А чем не нравится? ИМХО 17ю министерствами управлять легче чем 30ю.

а одним еще легче... что теперь - все вместе объединять? ИМХО нельзя объединять апельсины с яблоками... Да, можно объединять более или менее схожие министерства (в частности, я не могу возмущаться объединению Минатома и Минэнерго... хоть мне это по личным мотивам и не нравится, но тут я хоть какую-то логику вижу)... Но объединять совершенно разные министерства просто глупо ИМХО.... или Минатом с Минобразования занимаются схожей деятельностью, Вы полагаете?

               

               

Эотан

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #50 : 11/03/2004, 10:38:17 »

Цитата из: Иниту on 10-03-2004, 11:07:33
Да доказательства есть. В этом я не сомневаюсь. И лежат в нужных папочках. Но народу их откроют лет эдак через 50. Как принято. А сейчас это никому не нужно. Тех, кто у власти, вполне всё устраивает. Не устраивает Путина и тех, кто с ним в команде. По крайней мере он пытается призвать этих жуликов к ответу. Поэтому он у нас такой плохой, а они хорошие. Слушайте, а может вы одного из этих олигархов и работаете? Меня несколько удивляет ваша рьяная защита наших "праведных" миллиардеров...


Вот через 50 лет и будете обвинять замшелую память олигархов ;) А на сегодняшний день все эти таинственные папочки и чемоданы с компроматом – не аргумент.
Второе – Путина, по-моему, все устраивает. Потому и не меняется в общем-то даже верхушка, не говоря об основной массе чиновничества. И не пытается он привлечь к ответу скажем Аксененко за нецелевое использование средств.
Третье, а меня удивляет Ваша рьяная нелюбовь к олигархам, основанная кажется только на Ваших чувствах и газетных статьях, а не на реальных фактах и судебных решениях. Я же просто пытаюсь Вам доказать, что есть УК РФ и есть презумпция невиновности, а Вы никак не хотите мерить чью-то вину именно в плоскости названных мной понятий…

Цитата:
 Какие экономисты? наши или зарубежные? ;)
Угу... неумелой... Так что же таких бездарей к власти пускают? Вот на умелую работу у них ума не хватило, а как следы замести - хватило. Никто не виноват, так уж вышло... Всю страну поимели и никому ничего...


И наши, и зарубежные. Наши, кстати, не хуже. Однако вот решающего голоса в решении экономических вопросов не имеют. И все потому, что у власти как были бездари, мало понятия имеющие об экономике и большую часть рабочего времени занятые служебными войнами и интригами… Виноватых я назвал – Ельцин, Черномырдин. Их голоса были решающими. Вот с них и надо спросить за дефолт.

Цитата:
 Вы читать умеете? Сравняйте уровень жизни людей с западом, а потом спрашивайте с них по западному.


В Китае уровень жизни на порядок ниже нашего, а производительность труда выше западной… Это я так, к слову :)
А серьезно – как это Вы сначала сравняете уровень жизни, не подняв до этого производительность труда? И потом, а если Вы попытаетесь поднять уровень жизни (введете высокую природную ренту), то люди (трудоспособные, ессно), получившие от Вас дотации, вдруг начнут лучше работать? Это с чего бы? В СССР был относительно неплохой уровень жизни за счет трубы. И что? Все по-стахановски вкалывали? Ничего подобного! И сейчас Вы льготами ничего не добьетесь.

Цитата:
 А вот об этом вы как раз и не пишите. Пробовали! Не я, а люди пограмотнее. И я не понаслышке знаю, что такое нет связей и крыши. И что происходит с теми, кто этого не имеет.
 


Я могу назвать десять обратных примеров, однако у меня есснно не будет доказательств…


Цитата:
 Пытаются. Вы не передёргивайте, а читайте посты внимательнее.
 


Ну ладно – где это пытаются? ;)

Цитата:
 Конечно, от этого никто не умирает. Но и место не получает. Опять же знаю не по наслышке. Сталкивалась и я, и мои друзья, и родственники.
А "хлебное" место - это с нормальным расписанием, интересной работой и хорошей зарплатой. Где спрашивают, но за это и платят. Разница между 6000р. и 28000р. есть по вашему или нет?
 


Это лишь Ваше мнение. У меня интересная для меня лично работа, нормальное расписание и очень высокая для Подмосковья зарплата. И получил я это место, придя по объявлению. Разумеется, доказать это я не могу. Можете поверить мне на слово, если хотите :)

Цитата:
 Я не говорю о молодёжи, я говорю о пожилых людях! Тех, которые воспитаны коммунизмом. Они не могут, не я и не вы! Или по вашему три раза плевать на них? Пусть живут как могут? А не могут, пусть помирают?
Закон Джунглей?


Мой преподаватель по ОАЯП занимался в 90-х именно бизнесом (и параллельно с преподаванием продолжает поставлять ПО на западный рынок по заказу). Ему на тот момент (91-й) было 50 лет. А образование у него – физтех. Разумеется, это опять не аргумент, а лишь недоказуемое имхо… Однако если ваша (не Ваша лично, это я для примера ;) ) профессия не востребована, а возраст у Вас не пенсионный, то и на Западе Вас никто на халяву кормить не будет – максимум государство оплатит Вам переквалификацию. Можете называть это законом джунглей, но я например не вижу, почему например хороший 45-50-летний инженер из НИИ не будет востребованным на любом строящемся предприятии.
Другое дело, что большинство прежних НИИ было завязано на оборонку… «По чертежу должна быть швейная машинка, а получается все равно АКМ» ;) Для этого кстати существует второе высшее образование. И если человек не лишен способностей, то он сможет найти себе применение в области технического производства. У нас в универе на втором высшем много народу именно предпенсионного возраста. И ничего, знаете ли: учатся, не жужжат ;)

Цитата:
 Где есть такие кафедры, а где их нет. Кстати, о профессорах хорошо ответили выше.


Если специальности данной кафедры невостребованы, то выплата зарплаты тамошнему профессорскому составу – разбазаривание государственных средств. А вот если кафедра нужна государству, то и деньги там платят хорошие. Так что не надо.

Цитата:
  Мда... См. ответ про сравнение нас и запада. Если не хотите понимать, ничем помочь не могу. Кстати, на западе все функции по проектированию разделены ;D Одна фирма проектирует отопление, другая газоснабжение, третья - водоснабжение и водоотведение. А мы проектируем всё целиком! И само строительство тоже! Не с чем сравнивать...
 


Сравнить можно по прибыли, получаемой предприятием. А потом – ну не бывает повышения уровня жизни без повышения производительности труда! «Чтобы иметь – надо делать!» (с)  догадайтесь чей ;) )

Цитата:
  А кто хочет?
Но у них права заключённых соблюдаются неукоснительно. И их мнение ничем не отличается от мнения свободного гражданина. У вас же зэк сравнивается с кучкой грязи не имеющей никаких прав.
 


А право на убийства и грабежи Вы за з/к тоже признаете? На Западе права законопослушных и преступников далеко не равноправны на период отбытия наказания. Я говорил лишь об этом.

Цитата:
  А вы подсчитайте те деньги, которые укрывают от налогов! А ещё лучше, подсчитали бы те деньги, которые укрывали от налогов за последнее десятилетие!
 


Укрытые кем? Ходорковским? Или «простым народом»? Вспомните долги населения за квартплату, за бытовые услуги, вспомните черные зарплаты. Шаси правильно сказала – воровали все. Почему же тогда Вы оправдываете одних и клеймите других? Про масштабы не надо пожалуйста – Ходорковский один, а нас полтораста миллионов.

Цитата:
  Знаете, вспомнился анекдот: легко заниматься благотворительностью когда красива как Клаудиа Шиффер и богата как Кащей Бессмертный.
Так везде. Итальянская мафия тоже благотворительностью занимается. Так давайте и им нимб на голову наденем!
 

Мне лично было бы все равно, на какие деньги детям поставили компьютер в сельскую школу. К тому же, Вы сперва докажите, что эти деньги нажиты незаконно. Да, вложения в благотворительность налогом не облагаются – но это общемировая практика. И помогает тот, кто может помочь, а это зависит не от толщины кошелька.

Цитата:
 
Цитата:
 
А зэки кстати и являются пораженными в правах. А вот Ходорковский – нет.

Серьёзно? ;D

А как же! Ходорковский подозреваемый, а зэки – признанные виновными. А Вы сомневались?

Цитата:
 
Ну почему же! Это-то законно. А когда заставляют работать по 12-14 часов пять дней в неделю?
Я всего лишь спросила есть у вас дети или нет.
 

А кто Вас заставляет работать по 12-14 часов? Не хотите – не работайте.

Цитата:
 
А мне не надо это говорить. Я это вижу. А вот кто ещё из предлагаемых кандидатов тоже хороший управленец?


И что же Вы видите? Путин не сделал за четыре года вообще ничего в реформировании бюрократического аппарата. Административная реформа сейчас находится в самом начале исполнения. Спрашивается – и это хороший управленец, и ему такому хорошему просто с объектом управления не повезло? Или все-таки Путина устраивает его нынешнее положение и он не желает ничего менять?


               

               

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #51 : 11/03/2004, 10:39:19 »
Bindaree,
Цитата:

Цитата:
А в Швеции министр обороны- женщина, ни дня не служившая в армии.  

А мы же на Запад не равняемся   Как там нам Иниту рассказала - "сначала добъемся такого как у них уровня жизни, а потом будем сравнивать"

Не, народ. Так нельзя. То вы сравниваете, когда вам удобно, то не сравниваете. Вы уж определитесь.
И ничего плохого я в этом не вижу. Будем судить о человеке через время:справится или нет. А уменьшить всю эту бюрократическую верхушку надо было уже давно. Кормить за зря все эти шишки у меня нет ни малейшего желания.

Цитата:

Цитата:
Наверное, я не верю нашим экономистам... поэтому и не прислушиваюсь к ним. Помню высказывания европейских... очень нелестные.

почесывая макушку
может, я не так вопрос поняла? еще раз спросите, ладно?

Я всего лишь спросила Эотана, на каких экономистов он ссылается ;) Если на наших, то веры им нет.

Цитата:
понадеялись "авось до нового кредита протянем"... и потом - к Путину это какое отношение имеет? все сошлись, что Ельцин - не фонтан :)

Да никакого. А Ельцин, откровенно говоря, отстой жуткий. Его в камеру на пожизненное надо за то, что он со страной сделал, а не миллионы на проживание выделять. Только вот уж никогда не будет, так это суда над ним. А жаль...

Цитата:
так мы экономическую эффективность и сравниваем :) как иначе, кроме как экономическими методами?  ;)

Этого мало ;) Я уже говорила, когда можно будет сравнивать. Когда людям обеспечат западные условия хотя бы для работы  8)

Цитата:
Извини, Иниту, но мне с трудом верится... крадут всегда... вопрос кто - собственники или менеджеры...

Понимаю. Самой во многое не верится. Но так оно и есть. Мы исправно платим все налоги, нравится это рабочим или нет. Наверное, у нас новый дирекитор старой закалки... Постоянно проводятся собрания, где нач-во отчитывается перед рабочими за проделанную работу и потраченные деньги.

Цитата:
согласитесь, что это уже дело тех, кто работает... хотят - работают. Не хотят - не работают.

Я не олб этом, Шаси. Я о том, что хочешь работать сверхурочные - пожалуйста, за отдельную плату. Но стандартое время д.б. 8 часов.

Цитата:
 причем при приеме на работу предупреждают о графике, вообще то...  ;)

Вот этого и не должно быть! ВСЕ должны соблюдать установленные нормы (и здравоохранением тоже). Хочешь изматывать свой организм - пожалуйста. Но это не д.б. обязаловкой!

Цитата:
производственники у нас работают строго в рамках законодательства. Потому что есть такая вещь, как профсоюз.

Не везде есть такая полезная вешь. И не везде она работает. Особенно в частных лавочках. А должна работать! Людей должны обезопасить! А те фирмы, которые не соблюдает нормативы - лишать лицензии!

Симагин Гендо ,
Цитата:
Не знаю насчет Эйнштейна, но Капица мог бы быть неплохим коммерсантом.

Из ваших постов следует, что не умеешь делать деньги, не суйся и не жалуйся. И уже никого не волнует, хороший ли ты драматург, режиссёр, учёный или художник. Главное, ты должен быть хорошим коммерсантом! Кошмар...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #52 : 11/03/2004, 10:45:03 »
Bindaree - огромный респект!  :)
А вообще, я бы очень сильно поуменьшил госаппарат. У нас он сейчас больше (афаик) чем был при Брежневе, а вот объем экономики и планирования в разы меньше...

               

               

Эотан

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #53 : 11/03/2004, 11:06:55 »

Цитата из: Иниту on 11-03-2004, 10:39:19
Не, народ. Так нельзя. То вы сравниваете, когда вам удобно, то не сравниваете. Вы уж определитесь.
И ничего плохого я в этом не вижу. Будем судить о человеке через время:справится или нет. А уменьшить всю эту бюрократическую верхушку надо было уже давно. Кормить за зря все эти шишки у меня нет ни малейшего желания.

А вот тут полностью согласен! :)

 
Цитата:
 Я всего лишь спросила Эотана, на каких экономистов он ссылается ;) Если на наших, то веры им нет.
 

А почему :(

Цитата:
 Только вот уж никогда не будет, так это суда над ним. А жаль...

А вот я бы не был столь категоричен. Ярузельский под суд попал, Пиночет попал, корейский диктатор попал. Не помогли и законы ;) Кстати, я бы его с удовольствием отдал под суд. За советские методы управления рыночной экономикой. Причем «с особой жестокостью» 8) :)

Цитата:
  Этого мало ;) Я уже говорила, когда можно будет сравнивать. Когда людям обеспечат западные условия хотя бы для работы  8)
 

См. мое сообщение выше.

Цитата:
 Понимаю. Самой во многое не верится. Но так оно и есть. Мы исправно платим все налоги, нравится это рабочим или нет. Наверное, у нас новый дирекитор старой закалки... Постоянно проводятся собрания, где нач-во отчитывается перед рабочими за проделанную работу и потраченные деньги.
 

А Вы в бухгалтерии работаете? Или секретарем генерального? Или проектировщиком? Так, интересуюсь… ;)

Цитата:
  Я не олб этом, Шаси. Я о том, что хочешь работать сверхурочные - пожалуйста, за отдельную плату. Но стандартое время д.б. 8 часов.
 

:o А оно и есть по КЗоТ восемь часов.

Цитата:
  Вот этого и не должно быть! ВСЕ должны соблюдать установленные нормы (и здравоохранением тоже). Хочешь изматывать свой организм - пожалуйста. Но это не д.б. обязаловкой!
 

Угу, и где это обязаловка? Примерчик, пожалста…

Цитата:
 Не везде есть такая полезная вешь. И не везде она работает. Особенно в частных лавочках. А должна работать! Людей должны обезопасить! А те фирмы, которые не соблюдает нормативы - лишать лицензии!
 

Профсоюзы наши – вешь абсолютно бесполезная имхо и до крайности далекая от работников. Это ненормально, но это факт…

 
Цитата:
  Из ваших постов следует, что не умеешь делать деньги, не суйся и не жалуйся. И уже никого не волнует, хороший ли ты драматург, режиссёр, учёный или художник. Главное, ты должен быть хорошим коммерсантом! Кошмар...
 

Из наших постов следует, что не хочешь и не умеешь работать – не суйся и не жалуйся. Кошмар, социал-дарвинизм, закон джунглей – называйте как хотите. Только помните, что альтернативный вариант – совок со всеми недостатками его уравниловки, обваливший нашу экономику.

P.S. Почитайте тред "Коммунизм", я думаю Вас он заинтересует ;)

               

               

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #54 : 11/03/2004, 11:07:23 »

Цитата:
Вот через 50 лет и будете обвинять замшелую память олигархов ;)
 
Цитата:
есть УК РФ и есть презумпция невиновности, а Вы никак не хотите мерить чью-то вину именно в плоскости названных мной понятий…

Такой УК РФ надо в помойку. А плоскость названных вами понятий существует только односторонне. Как простого человека обвинить, так УК работает, а как кого-то из верхушки или олигархии, так через 50 лет. И вас это устраивает? Меня нет. Я хочу их суда сейчас, а не тогда, когда от них одна память останется. И обвинять их нужно сейчас, а не как Сталина после смерти. А презумпция о невиновности - из разряда чёрного юмора.

Цитата:
Наши, кстати, не хуже.

Может штатные и не хуже. Но веры нашим уже нет. Не заслужили (по крайней мере те, кто у власти).
Цитата:
Виноватых я назвал – Ельцин, Черномырдин. Их голоса были решающими. Вот с них и надо спросить за дефолт.

Вот и спрашивайте! Где же ваш хвалёный УК? Или опять "неприкосновенность" и "презумпция невиновности"?

Цитата:
В Китае уровень жизни на порядок ниже нашего, а производительность труда выше западной…

Ну давайте заставим наших людей жить как в Китае, раз вас так это устраивает. Сделаем их такими же фанатиками и необразованным стадом. Чёрной рабочей силой. И всех на заводы! А там ударными темпами к светлому будущему!

Цитата:
А серьезно – как это Вы сначала сравняете уровень жизни, не подняв до этого производительность труда?

Народ уже на такой лозунг клюнул однажды при коммунистах. И получил шиш! Фиг вы от него ещё раз такое добьётесь. Вот сначала поднимете хоть что-то из "уровня жизни", а потом спрашивайте!
Пример: у меня огород, и у соседа. У меня кустики с клубникой, и у соседа. У соседа огорд прополат, каждый день пропалывается, поливается, удобрением кустики поливаются. При заморозках плёночкой накрываются. И урожай богатый каждый год. Сосед процветает. И я посадила туже клубнику. Посадила на благодатную почву. И всё ждала светлого будущего. Первый раз клубника на богатой почве дала хороший урожай. Я его собрала, но ничего делать с огородом не стала. Так, поливала изредка. И через год получила скудный урожай. Что надо сделать, чтобы вернуть хорошие урожаи? Обещать кустикам светлое будущее? Или прополоть, полить, подкорми к корешкам подсыпать?
Думаю, мысль ясна?

Цитата:
У меня интересная для меня лично работа, нормальное расписание и очень высокая для Подмосковья зарплата.

Я не говорю об еденичных случаях. Я тоже таких счастливчиков знаю. Но много таких как вы? Или всё-таки подавляющее меньшинство?

Цитата:
 Мой преподаватель по ОАЯП занимался в 90-х именно бизнесом (и параллельно с преподаванием продолжает поставлять ПО на западный рынок по заказу). Ему на тот момент (91-й) было 50 лет.

Опять же, не спорю, такие люди есть. В них есть коммерческая жилка. И не адушишь её, и не убьёшь. А как быть с основной массой? Которая всю жизнь спокойно работала на своих заводах, в своих конструкторских бюро, научных институтах, и твёрдо знала что за них всё решит гос-во? А от них требуется лишь добросовестная работа. Они с этим выросли и росли. И большинство потерялось при таких грандиозных переменах. И в чём виноваты те люди? Почему гос-во позволило себе забыть о них?

Цитата:
 профессия не востребована, а возраст у Вас не пенсионный, то и на Западе Вас никто на халяву кормить не будет – максимум государство оплатит Вам переквалификацию.

И много на западе таких переворотов, когда миллионы невостребованных людей оказались одним моментом не у дел?

Цитата:

почему например хороший 45-50-летний инженер из НИИ не будет востребованным на любом строящемся предприятии?
Цитата:


Потому что строящиеся предприятия тоже вставали либо сокращались более чем в 2 раза! Потому что были невостребованы!

Цитата:
У нас в универе на втором высшем много народу именно предпенсионного возраста.

Молодцы! Преклоняюсь перед ними. Но это хорошо, когда ты можешь переучиваться, а в это время тебе могут помогать дети/твёрдо стоящие на ногах родственники. А когда дети маленькие и их на ноги ставить надо?



               

               

Эотан

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #55 : 11/03/2004, 11:55:21 »

Цитата из: Иниту on 11-03-2004, 11:07:23
Такой УК РФ надо в помойку. А плоскость названных вами понятий существует только односторонне. Как простого человека обвинить, так УК работает, а как кого-то из верхушки или олигархии, так через 50 лет. И вас это устраивает? Меня нет. Я хочу их суда сейчас, а не тогда, когда от них одна память останется. И обвинять их нужно сейчас, а не как Сталина после смерти. А презумпция о невиновности - из разряда чёрного юмора.
 

Закон плохой, а мы хорошие… Нет, так не бывает. Если Вы как и олигархи, чиновники и пр. не хотите придерживаться УК, то какая собственно между Вами разница?

Цитата:
  Может штатные и не хуже. Но веры нашим уже нет. Не заслужили (по крайней мере те, кто у власти).
 

А назовите мне экономиста у власти, не начавшего властную карьеру при СССР?

 
Цитата:
  Вот и спрашивайте! Где же ваш хвалёный УК? Или опять "неприкосновенность" и "презумпция невиновности"?

УК – в помойке, как Вы и просили :P :)
Я бы и начал бороться за выполнение того, что есть, тем более что законы приняты неплохие, имхо.


Цитата:
  Ну давайте заставим наших людей жить как в Китае, раз вас так это устраивает. Сделаем их такими же фанатиками и необразованным стадом. Чёрной рабочей силой. И всех на заводы! А там ударными темпами к светлому будущему!
 

Вашей серьезности можно позавидовать ;) Кстати, какой процент китайских преподавателей и студентов в вузах США? ;)

Цитата:
  Вот сначала поднимете хоть что-то из "уровня жизни", а потом спрашивайте!

Так а как Вы хотите поднять уровень по-другому. Повторяю еще раз, для тех, кто в танке – рента=льгота=субсидия=халява =проедание природных запасов плодит только халявщиков! Ну проживете Вы еще три года на ренте, загоните остатки нефти на Запад – а дальше что? Все за эти три года дружно подымут производительность до небес? Нет. Люди будут получать эти деньги, не задумываясь о будущем и не стараясь работать эффективнее – а зачем? Свою-то часть ренты у них никто не отберет! Вы этого хотите? Я – нет.
И еще – для повышения производительности служит именно упомянутая мной конкуренция. На Западе она кстати здорово смягчена социальной политикой правительства.

Цитата:
  Пример: у меня огород, и у соседа.
<skipped>
Думаю, мысль ясна?
 
Неясна. Вы как раз и предлагаете перестать вкладывать труд.

Цитата:
  Я не говорю об единичных случаях. Я тоже таких счастливчиков знаю. Но много таких как вы? Или всё-таки подавляющее меньшинство?
 

А Вы владеете статистикой? Озвучьте пожалста, а то уж про «подавляющее меньшинство» получилось сколь патетично,  столь же и беспочвенно.

Цитата:
  Которая всю жизнь спокойно работала на своих заводах, в своих конструкторских бюро, научных институтах, и твёрдо знала что за них всё решит гос-во?

Приучаться думать и принимать решения самостоятельно. Не могут – их проблемы. С социально неадаптированными гражданами работает учреждение имени Кащенко, а не госбюджет.

Цитата:
  И в чём виноваты те люди? Почему гос-во позволило себе забыть о них?
 
А давайте без митинговщины и без патетики. Они что – умственно отсталые, что государство должно им подгузники менять? Второе – не могут 85% госбюджета  (а значит и научных усилий) уходить на производство группы А и ВПК! Значит, неизбежно появляются невостребованные рабочие места. Значит, тем кто эти места занимал неизбежно надо куда-то деваться. А задача государства – помочь с переквалификацией и на время переквалификации. Афаик, это делается.

Цитата:
  И много на западе таких переворотов, когда миллионы невостребованных людей оказались одним моментом не у дел?

И что, миллионам раскрыть рот и ждать госхалявы? А кто ее давать-то будет, если все миллионы усядутся? Я лично (как «счастливчик») должен буду их за счет налоговых платежей кормить? Никогда. Я трудоспособным не подаю. Только тем, кто сам себя прокормить не в состоянии.

Цитата:
 Потому что строящиеся предприятия тоже вставали либо сокращались более чем в 2 раза! Потому что были невостребованы!

Высокотехнологичные предприятия освоили сборку импортной бытовой электроники и вычислительной техники, многие выполняют импортные заказы. Так что оставьте. Те, что не нужны государству, действительно не востребованы. Тогда их персонал должен переквалифицироваться. Или Вы хотите, чтобы они продолжали добросовестно и малопроизводительно трудиться, в виде льгот поглощая уплаченные лично Вами налоги?


Цитата:
  Молодцы! Преклоняюсь перед ними. Но это хорошо, когда ты можешь переучиваться, а в это время тебе могут помогать дети/твёрдо стоящие на ногах родственники. А когда дети маленькие и их на ноги ставить надо?
 

Забыл сказать – учебу оплачивают фирмы, на которых работаю упомянутые мной люди.


               

               

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #56 : 11/03/2004, 11:57:56 »
Прошу прощения за то, что отвечаю такими урывками. Эл-во вырубали.
Цитата:
Если специальности данной кафедры невостребованы, то выплата зарплаты тамошнему профессорскому составу – разбазаривание государственных средств.

Вы уверены в том, что написали? На все 100?
Кафедры могут быть востребованы, но зарплаты всё равно нищенские. Не платит гос-во :(

Цитата:
А потом – ну не бывает повышения уровня жизни без повышения производительности труда!

См. ответ выше. И давайте больше не говорить о сравнении? Надоело...

Цитата:
А право на убийства и грабежи Вы за з/к тоже признаете? На Западе права законопослушных и преступников далеко не равноправны на период отбытия наказания.

Не утрируйте. Кстати, там права зэков соблюдаются, у нас нет. И вы за то, чтобы их не соблюдать. Я об этом.

Цитата:
 Вспомните долги населения за квартплату, за бытовые услуги, вспомните черные зарплаты.

Чёрные зарплаты не рабочие придумали. А насчёт долги населения за квартиру, платите населению приличные деньги за их работу - долгов не будет.

Цитата:
Почему же тогда Вы оправдываете одних и клеймите других?

Были те, кого вынудили это делать чтобы выжить, и были те, кто делал это исключительно ради наживы (и на горе других).

Цитата:
Про масштабы не надо пожалуйста – Ходорковский один, а нас полтораста миллионов.

Ага. Только он умудрился обобрать всех.

Цитата:
Мне лично было бы все равно, на какие деньги детям поставили компьютер в сельскую школу.

А мне лично нет. И если этим детям поставили компьютеры за те деньги, что своровали у их родителей и у самих этих детей - неравноценно это как-то, не находите?

Цитата:
 И что же Вы видите? Путин не сделал за четыре года вообще ничего в реформировании бюрократического аппарата.

Он сделал хотя бы то, что эти реформы вообще стали возможны! И вы не политик и не видный деятель, и не так хорошо разбираетесь в том, что кто сделал и что кто не сделал.

Цитата:
Спрашивается – и это хороший управленец, и ему такому хорошему просто с объектом управления не повезло?

Ему как раз не повезло. ему досталась помойка, которую оставил после себя Ельцин. И сначала её надо разгрести и очистить. И не требуйте от Путина волшебства! На раз-два-три даже женщина разродиться не сможет.

Насчёт наших экономистов
Пока они полностью зависят от власти и от тех, кто делает деньги в свой кошелёк, а не на благо страны, им веры не будет.

Цитата:
Ярузельский под суд попал, Пиночет попал, корейский диктатор попал. Не помогли и законы

Это было в России ? ;)

Цитата:
А Вы в бухгалтерии работаете? Или секретарем генерального? Или проектировщиком?

Я работаю проектировщиком и я уже об этом писала, подруга работает в бухгалтерии.

Цитата:
Угу, и где это обязаловка? Примерчик, пожалста…

Сразу из головы не скажу. Полазаю по записям, напишу. но могу вас уверить, 80% из частных фирмочек.


               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #57 : 11/03/2004, 12:31:43 »
Иниту,

Цитата:
Не, народ. Так нельзя.

Согласная я :) Шутю злобно  ;D

Цитата:
Я всего лишь спросила Эотана, на каких экономистов он ссылается  Если на наших, то веры им нет.

Согласна с Эотаном... Наши экономисты - не хуже. Вопрос в том, кто платит :) потому что он и музыку заказывает  ;)

Цитата:
Понимаю. Самой во многое не верится. Но так оно и есть. Мы исправно платим все налоги, нравится это рабочим или нет. Наверное, у нас новый дирекитор старой закалки... Постоянно проводятся собрания, где нач-во отчитывается перед рабочими за проделанную работу и потраченные деньги.

 У Вас, как я понимаю, госпредприятие с долей участия работников, да? Впрочем, это не суть... Попробую объяснить. То, что на предприятии белые зарплаты не означает, что из него не выводятся деньги. Во-первых, есть вполне себе законные схемы минимизации налогов - это вообще нормальная ситуация. Во-вторых, есть серые схемы - не противозаконные по факту. Предприятие может исправно платить все налоги и белую зарплату. И даже отчитываться перед работниками. И при этом выводить часть прибыли в оффшор. Только знают об этом, как правило ТОЛЬКО те, кому положено - Эотан правильно заметил.

Цитата:
Я не олб этом, Шаси. Я о том, что хочешь работать сверхурочные - пожалуйста, за отдельную плату. Но стандартое время д.б. 8 часов.

Но почему за отдельную плату? Еще раз повторюсь - это Ваше с работодателем дело. Поймите - если Путин вдруг решит, что это важно и поставит рабочий график под свой контроль, то предприятие будет платить мне сверхурочные, только зарплату мою понизит, так что в итоге то на то и выйдет. Это просто напросто вопрос удобства, на самом деле. Потому что снижаются издержки на мониторинг рабочего времени.

И это - НЕ ОБЯЗАЛОВКА. При преме на работу тебе сообщают - мы работаем по 12 часов. Не хочешь изматывать свой организм - развернулся и пошел искать новую работу. Разговор то короткий.

 
Цитата:
Не везде есть такая полезная вешь. И не везде она работает. Особенно в частных лавочках. А должна работать! Людей должны обезопасить! А те фирмы, которые не соблюдает нормативы - лишать лицензии!

Как ни странно, есть и работает практически везде. И в частных лавчках тоже :) НО! Для производственных рабочих. Откуда у Вас данные, что профсоюзов нет?

               

               

Иниту

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #58 : 11/03/2004, 12:34:08 »

Цитата:
Закон плохой, а мы хорошие… Нет, так не бывает. Если Вы как и олигархи, чиновники и пр. не хотите придерживаться УК, то какая собственно между Вами разница?

А при чём здесь мы хорошие? Многое в этом законе надо изменить. И уравнять людей перед ним. Собственно, почему я, Петров, Васечкин должны отвечать перед законом по всей строгости, а олигархи и чиновники его обходить, не считаться и плевать на него с высокой колокольни? Пусть и они отвечают наравне со всеми. Я об этом.

Цитата:
 А назовите мне экономиста у власти, не начавшего властную карьеру при СССР?

А при чём здесь это ???

 
Цитата:
 Я бы и начал бороться за выполнение того, что есть, тем более что законы приняты неплохие, имхо.

Согласна.

Цитата:
Кстати, какой процент китайских преподавателей и студентов в вузах США? ;)

а как вы думаете, почему они в США?

Цитата:
Повторяю еще раз, для тех, кто в танке – рента=льгота=субсидия=халява =проедание природных запасов плодит только халявщиков!

Правда? Уж вот об этом не говорите! Русский народ хочет и может работать! Но не в таких условиях! И да, за "спасибо" он теперь делать не хочет. мы тоже на запад насмотрелись.
Я не говорю про проедание, а говорю о том, как повысить производительность труда - повысить условия!

Цитата:
Ну проживете Вы еще три года на ренте, загоните остатки нефти на Запад – а дальше что?

Не говорите такую чушь. Это достойно спора школьников. Кто говорил о "проедании"? Или вы читаете только то, что хотите?

Цитата:
И еще – для повышения производительности служит именно упомянутая мной конкуренция.

Я за конкуренцию. и тут с вами не спорю.

Цитата:
 Неясна. Вы как раз и предлагаете перестать вкладывать труд.

"Для тех кто в танке" (с) ;)
Объясняю на пальцах. Вы будете рассказывать пожухшим кустикам клубники о светлом будущем, которое они должны заработать своим трудом, на скудной земле? После того как уже один раз обманули? Или сначала обработаете землю и кустики, для начала хотя бы их польёте? ИМХО, ни о чём рассуждать даже не придётся. Они будут расти.
Человеку всегда нужно лучшее. Только он уже разуверился в этом лучшем. Покажите людям, что оно возможно. Поднимите зарплату хотя бы до половины западной (аналогичной), и люди будут работать! но за спасибо и за розовую мечту когда-то там уже никто вкалывать не будет.

Цитата:
 А Вы владеете статистикой?

А вы? Ваш личный пример для вас и послужил статистикой? спуститесь с облаков на землю.

Цитата:

звучьте пожалста, а то уж про «подавляющее меньшинство» получилось сколь патетично,  столь же и беспочвенно.
Цитата:


У меня огромное кол-во примеров. С института ребята уходили на высокооплачеваемые рабочие места либо к родителям, либо к родственникам, либо к друзьям. Другие шли на маленькие зарплаты, либо вообще не по специальности (в магазины, охранниками, в клубы и бары) и очень долго ожидали прибыльного места (либо по своим уже знакомствам, либо ожидая "освобождение" где-то хорошего места). Меня также сначала взял к себе отец (не по специальности) и я полгода ждала когда у подруги на работе (уже по моей спец-ти) освободится место. И я сижу на маленькой зарплате. Но набираю опыт и стаж. И уже по своим связям буду устраиваться на новую, уже высокоопачиваемую работу. Тоже самое и с другими. А хорошее место - ожидающее тебя по объявлению - манна небесная ;)
Моя подруга со связями ждала полтора года, когда освободится место в московском сбербанке, а до этого ездила в подмосковье, ибо только там были места. И здесь она получает не в пример лучше.
Связи нужны везде и всегда.

Цитата:
 Приучаться думать и принимать решения самостоятельно. Не могут – их проблемы.

А мне кажется, что это проблемы гос-ва, которое сначала свой народ воспитало как послушное стадо, а на старости жизни выкинуло со словами: не можешь - твои проблемы.
Не сравнивайте молодых людей и пожилых. Старикам сложнее. Они не так быстро соображают как вы, да и сил у них уже не так много осталось.

Цитата:
  Они что – умственно отсталые, что государство должно им подгузники менять?

Мне жаль вас Эотан. И страшно от того, что наши старики воспитали молодёжь, не умеющую думать ни о ком, кроме себя. А вы им обязаны. Как и гос-во, которое кормилось за их счёт и использовало как бесплатную рабочую силу.

Цитата:
 А задача государства – помочь с переквалификацией и на время переквалификации. Афаик, это делается.

Задача, о которой гос-во вспомнило через 10 лет. Очень своевременно :-\

Цитата:
Я лично (как «счастливчик») должен буду их за счет налоговых платежей кормить? Никогда. Я трудоспособным не подаю.

а я и не говорю о том, чтобы сажать себе на шею всех нежелающих. Народ уже как-то устроился за это время. Кто челноками, кто грузчиками, кто продавцами... Кто уже сидит, как это не прискорбно. А кто уже и умер. Есть и те, кто сумел выплыть и выжить достойно во всём этом бедламе. Честь и слава таким.

Цитата:
Высокотехнологичные предприятия освоили сборку импортной бытовой электроники и вычислительной техники, многие выполняют импортные заказы. Так что оставьте.

Вот именно. Не говорите о том, в чём не разбираетесь.
По вашему нам не нужны самолёты, комбаины, да и таже оборонка?
Мда... Конечно, покупать у запада втридорога удобнее :-\

Цитата:
Те, что не нужны государству, действительно не востребованы. Тогда их персонал должен переквалифицироваться.

То, что у нас глупое руководство, ещё ничего не значит. Гос-ву нужно, но кого это волнует? И откуда вы потом будете брать персонал для восстанавливающихся заводов? Со школьной скамьи? Учить и объяснять им их ошибку будет уже некому...

Цитата:
 Забыл сказать – учебу оплачивают фирмы, на которых работаю упомянутые мной люди.

А много фирм могут позволить себе оплату учёбы? и многие фирмы соглашаются взять к себе людей предпенсионного возраста, да ещё которым надо переквалифицироваться?
Что ж, несказанно рада, что такие всё же есть.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:К вопросу об олигархах.
« Ответ #59 : 11/03/2004, 12:35:55 »
Эотан,

не будте голословным. Где это профсоюзы не работают?