Тема: Равенство полов

[Симагин Гендо›]

Цитата из: aborgen on 22-11-2004, 01:40:13
Женщина(с большой буквы) должна быть женственной,

    Не понял смысла. А мужчина должен быть мужественным, а масло масляным?
Цитата:
 красивой (хотя бы в душе ), умной(желательно).

   Для мужчин данные характеристики также не являются лишними. Особенно ум. 
Цитата:
Мужчинам дан ум, женщинам - тоже ум, но особенный, отличный от мужского.

     Эти отличия есть лишь в Вашем воображении.

               

               

[Wert›]

Вот и я решил встрять 

К сожалению "эти отличия" (по уму) - есть в реальности. Конечно, нельзя оперировать очень жесткими понятиями (вроде "никогда"), а надо оперировать процентами. Но всетаки - во сколько раз меньше профессиональных сисадминш, чем сисадминов. А ведь работа эта доступна обоим полам одинаково (она не тяжелая физически, а тяжелая только умственно). Вот такие дела...

               

               

[aborgen›]

Я имел в виду именно то, что сказал WERT. А господин Симагин Гендо просто решил придраться не по делу.
 
Цитата:
Цитата из: aborgen on Вчера в 01:40:13
Женщина(с большой буквы) должна быть женственной,
    Не понял смысла. А мужчина должен быть мужественным, а масло масляным?

Строчкой выше сложно было поглядеть?
Цитата:
Цитата
красивой (хотя бы в душе ), умной(желательно).
   Для мужчин данные характеристики также не являются лишними. Особенно ум.

Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

Ну а почему тогда, скажем, постоянно на глазах доказательство того, что женщина умная по-женски и женственная - отличный водитель,
женщины бывают сильные или с аналитическим умом,
мужчины бывают и плаксивые трансвеститы,
а правда бывает только в ногах...

другими словами - то, чем является человек вовсе не зависит от его пола... точней зависит "в большинстве случаев", но в нашем-то 21ом веке прятать истинный характер из-за очевидного "между ног" уже не обязательно, и всё "исторически сложившееся" переворачивается с ног на голову, то, что считалось большинством становится уже меньшинством...

               

               

[aborgen›]

Цитата:
Ну а почему тогда, скажем, постоянно на глазах доказательство того, что женщина умная по-женски и женственная - отличный водитель

гы-ы-ы-ы...
*Поднимаясь с пола, уже серьезно* Вот именно - женщины БЫВАЮТ сильные и с аналитическим умом, и мужчины БЫВАЮТ педиками и трансвеститами. Я говорил про БОЛЬШИНСТВО.
То, что процент мужчин с аналитическим умом в разы выше женского процента, не нуждается в доказательствах. Именно поэтому мужчин берут на соответствующие должности охотнее. И неохотнее - на работу, больше свойственную женщинам (скажем, сиделка).
Я же говорю, чтобы добиться своего на том или ином поприще, нада доказать свою компетентность, и тогда тебе обеспечено равенство полов.


               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: Wert on 22-11-2004, 12:35:55
а надо оперировать процентами.

    Эти проценты во многом зависят от исторически различного воспитания мужчин и женщин.
Цитата:
 Но всетаки - во сколько раз меньше профессиональных сисадминш, чем сисадминов.

   К указанной выше причине добавляется то, что многие работодатели предубеждены против женщин. Из-за чего, чтобы женщине получить ту же самую должность, ей часто нужно проявить способности выше, чем претендующим на ту же должность мужчинам.
Цитата из: aborgen on 23-11-2004, 00:52:09
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.

   Это, что ли?
Цитата:
 а есть, пердон муар, обкуренные проститутки с пропитым голосом и организмом.

    Обкуренный "мужик" с пропитым голосом ничем не лучше.

               

               

[aborgen›]

Как я уже сказал, я седдня зол! Приступаю к погрызке...
Цитата:
  Эти проценты во многом зависят от исторически различного воспитания мужчин и женщин.

Да, вы правы, исторически мужчин воспитывали умными, а женщин - нет
Цитата:
  К указанной выше причине добавляется то, что многие работодатели предубеждены против женщин. Из-за чего, чтобы женщине получить ту же самую должность, ей часто нужно проявить способности выше, чем претендующим на ту же должность мужчинам.

Я же говорю - докажет женщина компетентность - равенство полов обеспечено. Иногда меня поражают люди, не читающие чужих мыслей, а только толкающие свои. Флудерами их зовут 
Цитата:
Обкуренный "мужик" с пропитым голосом ничем не лучше.

  больше нечего добавить(Цитата из: aborgen on Сегодня в 00:52:09
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.).


               

               

[Мёнин›]

Между тем есть вакансии, никак не связанные с традиционной ролью женщины (т.е. не вакансия преподавателя в детский сад или нянечки), тем не менее, для женщин.
Это - секретари и офисные работники. Значительная часть работодателей предпочитают видеть на этом месте девушек/женщин.

               

               

[Wert›]

Ну конечно какому-нить ген. директору приятнее видеть красивую секретаршу, чем секретаря какого-то  Хотя в США был случай, когда парень отсудил у конторы кучу денег за то, что его не взяли на должность секретаря по половому признаку 

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

это шо, как в анекдоте - секретарша должна знать три команды: сидеть, лежать и "факс"... 
выбор на эту должность женщин исключительно мужской психологический принцип: весь день мона смотреть на молодую красивую женщину и расслабляться хотя бы в уме, а зайдут клиенты, или деловые партнеры, и сразу оценят: во! значит у него яйца, простите, больше, раз он может таких красивых нанимать, а не кого случилось... эт всего лишь хвастанство, потому что в плане этой должности женщины и мужчины не отличаются по компетентности...
почему-то приходит на ум термин гейша... дорогая, и чтобы время проводилось не так утомительно и скучно...

               

               

[Симагин Гендо›]

Цитата из: aborgen on 23-11-2004, 08:26:37
Да, вы правы, исторически мужчин воспитывали умными, а женщин - нет

    Именно. До относительно недавнего времени женщин к в/о вообще не допускали. Ковалевская в Германию не от хорошей жизни поехала...
Цитата:
Там была совершенно другая мысль. Не о мужчинах.).

    Какая?

               

               

[Мёнин›]

Вообще-то, работодатели-женщины тоже предпочитают в офисе видеть секретаря-женщину 

               

               

[Wert›]

Просто считается, что женщина обладает более нужными для секретаря-референта качествами характера. 

Вот у меня другой вопрос - почему 80% трамвайщиц - женщины, а 80% - машинистов метропоездов - мужчины??? Работа-то одинаковая (почти).

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Wert on 24-11-2004, 11:49:30
Просто считается, что женщина обладает более нужными для секретаря-референта качествами характера. 

Вот у меня другой вопрос - почему 80% трамвайщиц - женщины, а 80% - машинистов метропоездов - мужчины??? Работа-то одинаковая (почти).

В Питере машинистами метропоездов вообще берут только мужчин, да еще и обязательно прошедших армию. Вот такой вот шовинизм!

А я всегда мечтала быть машинистом метро!...

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

Странно, я в Москве трамвайщиц-женщин видела не 80%, а процента два... или просто не попадались.. 
а воть машинистом в метро Саурон АИРовский работал 
___
насчет женщин-секретарш у женщин-нанимателей...
придет клиент-мужчина, и абалдеет, и приходить чаще будет
и ещё:
молодая женщина, желающая такую работу процентов 90%, будет
всегда чисто одета, ну короче всё максимально сделано, чтобы
понравиться... другими словами, она так же будет "символизировать"
молодость, работоспособность компании, что всегда действует на привлечение
клентов, на телефонную линию тоже чаще сажают молодых женщин с
приятными голосами, если нужда именно в удержании клиентов...
потомучто мужчины, которые были бы каждый день идеально бриты и
в наичистейшей рубашке, с одеколоном, и приятным, вежливым голосом
на всё те же 80% попадаются среди педиков...
и если клиент увидит педика... он на 80% как можно скорее будет
уносить ноги 

               

               

[aborgen›]

Симагину Гендо: Хорошо. Пусть та мысль пойдет оффтопом. Там я говорил о неком идеале женщины. Не думал, что к этому так захочется придрацца... 
А теперь - мысль(смейтесь-смейтесь ) : Если бы два полла различались только по половому признаку, то, понятно дело, эт зе момент было бы полное равноправие. Но!
Как уже говорилось, равноправия нет. А почему?
Потому что имеются черты, характерные для одного пола, и мало характерные для другого.
Для мужчин - физ.сила, аналитический ум, жесткость, склонность к агрессии, в последнее время - нечистоплотность (сюда входят: носки, которые можно снять, не снимая ботинок; зубы приятного желтого цвета; запах подмышек, от которого дохнут мухи в радиусе десяти метров; рубашки классической расцветки(зелёные подмышки, черные воротники и манжеты)). Понятно нежелание брать такого человека в секретари или воспитатели ("склонность к агрессии"), но зато можно запросто взять в программисты или грущщики.
Для женщин - обаяние, чистоплотность, мягкость. Соответственно имеем секретарей, учителей, медсестер и т.п.
Все это обусловлено природными особенностями, а против этого не попрешь...

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

блин, до сих пор отхожу...

расскажите мне пожалуйста подробно КАК
снимаются носки не снимая ботинок?
ну как это выглядит технологически?
блин, картина из худших кошмаров

и всё-таки насчет педиков... не понимаю тогда, почему не любят чистых мужчин или умных женщин? почему нас до сих пор воспитывают так, чтобы мы придерживались стереотипов? почему В О С П И Т Ы В А Ю Т отвращение к нестандарту? ведь это распространяется не только на половые качества, а на все прочие ветви жизни...
эххъ, человек стремится подавлять индивидуальность
ФИ!

               

               

[aborgen›]

На самом деле, про носки фраза взята из анекдота, так что реакция правильная...
А кто не любит чистых мужчин и умных женщин? Мне, знаете, приятно общаться с умным чистоплотным человеком, независимо от его пола...
И еще раз, дело обусловлено  ПРИРОДНОЙ предрасположенностью к тому или другому...

               

               

[ёжик-Камикадзе›]

если б дело было в ПРИРОДНОЙ предрасположенности,
гм...ха!
на улице ходили бы обезьяны. мы воспитываемся, чтобы
самим не приходилось проходить развитие с нуля...
точней, до нуля нужно ещё ползти вверх...
так что воть.
еси б нас воспитывали более сносными, то, что
некоторыми считалось предрасположенностью природной
было бы совсем иным...
в старину женщин к работе даже умственной вапче не
подпускали, и ведь зря... хи-хи...

               

               

[aborgen›]

Дело в физиологии. Она от воспитания не зависит.
именно то, что женщина как правило терпеть не может малейшую вонь, и поэтому всячески пытается приятно пахнуть и соблюдать гигиену (иногда даже слишком - терпеть не могу убийственную вонь духов в десятиметровом радиусе!). Мужчины же гораздо более устойчивы к данной неприятности. Аналогично по другим пунктам. Неохота набивать тему из курса ОБЖ:"физиологические особенности мужского и женского организмов". Поверьте на слово.