Тема: Мордор- Россия?

[Zmey›]

Версия от которой он не отказался - орки происходят от людей.

Равным образом он не отказался и от версии, что орки происходят от эльфов. Вопрос остался нерешенным, Кристоферу пришлось выбирать из двух правленых-переправленых вариантов, и он выбрал версию "Анналов Амана".

[

От версии, что орки происходят от эльфов он отказался.Если запись " не от эльфов" считать отказом.

[Федорей›]

Вот более "научная" ссылка:

http://aboriginals.narod.ru/Tasmanians3.htm

А вот цитата с другого ресурса:

Интенсивная колонизация Тасмании началась с первой трети прошлого столетия. Белые поселенцы — вчерашние каторжники — первым делом приступили к истреблению коренного населения. Тасманийцев методично выслеживали и убивали. На «охоту» выходили организованными партиями, словно предстояла веселая травля лисы в воскресный день. Людоедский «спорт» превращался в геноцид. Колонисты отравляли источники и подбрасывали аборигенам отравленную пищу. Когда тасманийцы, вооруженные деревянными копьями и дубинками, пытались противостоять убийцам, их расстреливали из ружей. Дело доходило до того, что особо отличившимся в истреблении аборигенов выдавались денежные премии — размер их зависел от числа отрезанных ушей. Наконец, в 1830 году была устроена Большая облава. Стрелки прочесали весь остров. Приказ был отдан такой: убивать всех встретившихся по пути аборигенов. Оставшихся в живых после этой «черной войны» вывезли на маленький островок в заливе Кокс-Брайт. Эта колония — точнее, резервация, а еще точнее, концлагерь — просуществовала четыре десятка лет. Тасманийцы были обречены. Во-первых, психологически убийственно подействовал сам факт переселения. Во-вторых, почвы на острове оказались бесплодными. Наконец, дело довершила слабая сопротивляемость аборигенов болезням белого человека. Последняя тасманийка скончалась здесь в 1876 году...

Взято отсюда: http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=2818.

И чтобы никого не ввело в заблуждение выражение "вчерашние каторжники", цитата отсюда же:

в 1827 году к берегам Тасмании пришло большое судно, набитое европейскими каторжниками, осужденными на длительные сроки или приговоренными к смертной казни. В этом не было ничего удивительного, ведь подобный способ колонизации давно практиковался Великобританией, первый транспорт со ссыльными достиг Австралии еще в январе 1788 года.

[Valandil›]

От версии, что орки происходят от эльфов он отказался.Если запись " не от эльфов" считать отказом.

Я для простоты лучше процитирую статью Туилиндо.

В «Анналах Амана» (X том НоМЕ) можно найти самую раннюю концепцию –  орки  созданы («made»), они «порождение земли» («spawn of earth»), искаженные Морготом. Однако тут же добавлена фраза: «Но более мрачную повесть рассказывают иные на Эрессэа, утверждая, что  орки  воистину в начале своем были Квэнди, племя несчастных Авари, обманутые, а затем плененные Морготом, и так порабощенные им и погубленные совершенно» (переводы везде мои)... Затем «made» исправлено на «bred» (заметим, что первое слово предполагает, что  орки  являются «созданиями Моргота», второе же – что они существовали помимо него, а Моргот является лишь их… э-э… селекционером). В то же время в более ранний аннал 1085 добавляется описание похищения Мелькором Квэнди у Куивиэнен и утверждение Мудрых, что их использовали как исходный материал для выведения  орков . Вскоре после этого фраза «Но более мрачную повесть…» из §127 вычеркивается: это можно связать либо со сделанной Толкином пометкой «Изменить это.  Орки  не из эльфов» («Alter this. Orcs are not elvish»), либо с тем, что вставка в ранний аннал 1085 сделала текст позднего аннала излишним. Непонятно, почему Курт (оппонент Туилиндо в дискуссии - А.) однозначно склоняется в пользу первого предположения (хотя Кристофер Толкиен высказывает оба). Кроме того, наличие пометки лишь у §127, но не гораздо более развернутого и определенного §42 из аннала 1085, косвенно свидетельствует в пользу ее мимолетности.

       Текст «Позднейшая Квэнта Сильмариллион» (X том НоМЕ) повторяет текст §127 «Анналов Амана» в самой ранней его редакции («made», «spawn of earth»). Там же есть пометка «Изменить это. Смотри «Анналы» («Alter this. See Annals»). Кристофер считает, что это относится к появлению вставки в аннале 1085, Курт – что к пометке «Изменить это…». Прямых доказательств нет ни в пользу первого, ни в пользу второго мнения. Косвенно – я склонна согласиться с Кристофером... Сама фраза «Смотри «Анналы» скорее указывает на сам текст «Анналов Амана», нежели на пометки на полях.

[Valandil›]

Было всего-навсего покорение с грабежами, убийствами и т.д. Приобщайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Англосаксонский_период

Мне, конечно, ужасно приятно, что Вы ссылаетесь на статью, которую я неоднократно редактировал. Вообще по этой теме я писал диплом. Но, к Вашему сведению, покорение с грабежами, убийствами и т.д. в Средневековье, особенно раннем, было обычным делом. Покорение Британии прошло достаточно мягко - для сравнения, тот же Карл, покоряя континентальных саксов, учинил там форменную резню в несколько заходов.

Чуть выше тов. Федорей уже высказался по этому поводу. Про судьбу североамериканских индейцев хотелось бы от Вас услышать. Почему их уничтожение Вы не считаете геноцидом?

Похоже, Вы невнимательно читаете. Повторяю:

Если отношения британцев, французов и голландцев с населением колонизируемой Северной Америки вылились в войну на уничтожение, то отношения тех же британцев, французов и голландцев с населением Африки, Индии, Юго-Восточной Азии являлись классическими колониальными отношениями безо всяких признаков геноцида.

В результате, к слову сказать, индейцы так и не уничтожены до сих пор. Более того, в XVIII веке те же самые индейцы благополучно заключали союзнические отношения с англичанами и французами и охотно резали друг друга и "неправильных белых".

Тебе же ответили: "классические колониальные отношения безо всяких признаков геноцида"! Геноцид - это когда "правильные" народы уничтожаются. Если кто-то вырезает народы "неправильные", то это так, мелкое хулиганство.

Кажется, Вы передергиваете. Я достаточно ясно очертил ареал, к которому применил термин "классические колониальные отношения". Пожалуйста, расскажите о геноциде в Индии, в Капской колонии и на Малаккском полуострове. Жду с нетерпением.

[Нигилистка›]

Я пока не знаю, как насчет Африки и Индии, но вот история опиумных войн вполне четко говорит об отношении англичан к населению колонизированных или захваченных территорий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Опиумная_война

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нанкинский_договор

[Valandil›]

Прошу прощения, а какие территории англичане колонизировали или захватили в процессе Опиумных войн, кроме Гонконга?

[комиссар›]

Мне, конечно, ужасно приятно, что Вы ссылаетесь на статью, которую я неоднократно редактировал.

[выходит и кланяется]

Вообще по этой теме я писал диплом. Но, к Вашему сведению, покорение с грабежами, убийствами и т.д. в Средневековье, особенно раннем, было обычным делом.

Дык и я о том же.
А вообще-то под нагло-саксами я, разумеется, подразумевал народы, жившие куда позднее.
Кстати, идея. Давайте для определенности этих самых, которые позднее жили именовать именно НАГЛО-саксами!

Чуть выше тов. Федорей уже высказался по этому поводу. Про судьбу североамериканских индейцев хотелось бы от Вас услышать. Почему их уничтожение Вы не считаете геноцидом?

Похоже, Вы невнимательно читаете.

Возможно, кстати. Однако вот вопрос: описанное тов. Федореем имело место быть?

Если отношения британцев, французов и голландцев с населением колонизируемой Северной Америки вылились в войну на уничтожение, то отношения тех же британцев, французов и голландцев с населением Африки, Индии, Юго-Восточной Азии являлись классическими колониальными отношениями безо всяких признаков геноцида.

Однако, факт геноцида НЕКОТОРЫХ народо налицо, не так ли? Ну так я это и доказывал изначально.

В результате, к слову сказать, индейцы так и не уничтожены до сих пор.

Ну так и Гитлер планировал оставить некоторое количество русских в живых. Это позволяет называть такое поведение не геноцидом, а как-то иначе?

Кажется, Вы передергиваете.

Возможно.

Я достаточно ясно очертил ареал, к которому применил термин "классические колониальные отношения". Пожалуйста, расскажите о геноциде в Индии, в Капской колонии и на Малаккском полуострове. Жду с нетерпением.

Допустим (мне просто не хочется тратить время на второстепенный ТВД), что конкретно в этих местах геноцида не было. Однако я утверждал, что Дык, одно дело - насильственная колонизация, которую тоже еще доказать надо, а совсем другое - уничтожение целых народов. Я и не говорил, что все русские - ангелы с крылышками, а все англо-саксы - "аццкие сотоны" (с). Просто последние уничтожали аборигенов ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, на государственном уровне. А Россия этого себе не позволяла. Разумеется, нагло-саксы уничтожали не всех покоренных ими. Но кое-кого они таки уничтожили как народ. А кое-кого - и чисто физически.

Прошу прощения, а какие территории англичане колонизировали или захватили в процессе Опиумных войн, кроме Гонконга?

Итог второй опиумной войны:

24-25 октября 1860 г. был подписан Пекинский договор, по которому китайское правительство согласилось выплатить Англии и Франции 8 миллионов лянов контрибуции, открыть для иностранной торговли Тяньцзинь, разрешить использовать китайцев в качестве рабочей силы (кули) в колониях Англии и Франции. К Англии с этого момента переходила южная часть Цзюлунского полуострова.

http://www.nadyn.biz/articles/Opium.htm

Китай с этих пор являлся полуколонией британцев, хотя формально оставался независимым государством. Итог этого известен. Навязывание легализации опиума Наглией Китаю - это что?

[Киба›]

ПРЕДСКАЗАНИE: Меч Андрил перекован в Огне! В Мордор идёт армия свободных людей! Чёрная площадь, последний бой*! С чёрным драконом бьётся – Всадник с копьем! Враг Средиземья – разбит! Орки бегут, бросая мечи! Падает чёрная башня, Саурону – конец! В 2020 году придёт – Вождь свободных людей! * 25 марта

[LittleAlex›]

Я и не говорил, что все русские - ангелы с крылышками, а все англо-саксы - "аццкие сотоны" (с). Просто последние уничтожали аборигенов ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, на государственном уровне. А Россия этого себе не позволяла.

 ..Одновременно завершалось (как считалось тогда!) покорение Кавказа. В 1859 году был пленен вождь кавказского сопротивления имам Шамиль. Его поместили в почетную ссылку в Калугу, позднее выпустили за границу: он умер в 1871 году в Медине - в Аравии.
   Теперь предстояла еще обширнейшая зачистка территории: "Чеченцы и ичкеринцы никогда не имели над собой прочно организованной власти и всегда отличались своим духом независимости, своеволия и хищничества. Вынужденные наконец подчиниться русской власти, они присмирели и домогались только обеспечения за ними прочной оседлости. /.../ Хотя вообще масса населения оставалась в повиновении поставленным над нею начальникам округов и "набибам", однако ж мелкие разбои не прекращались и сообщения за Сунжею далеко не были так безопасны, как в Дагестане; для проезжавших в большей части Чечни еще считался необходимым конвой. Еще менее спокойно было в нагорной части Терской области, в состав которой в то время входил Шатоевский округ /.../. В конце 1860 года предпринята была против них экспедиция в Шатоевском округе, но без всяких результатов. В начале же февраля 1861 года удалось в Ичкерии окружить и забрать шайку Байсунгура, который сам был захвачен и повешен.
   Для довершения нашей исторической задачи на Кавказе оставалось еще покончить дело с горским населением западного Кавказа, то есть за Кубанью. Туда и были обращены главное внимание начальства кавказского и наибольшая часть армии Кавказской. В Закубанском крае применялась в широких размерах система постепенного передвижения вперед казачьего населения и устройство передовых кордонных линий, которые должны были отрезать от гор покорное туземное население. Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиняться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега.
   К выполнению этого плана приступлено было в 1860 году генералом Евдокимовым с непреклонною настойчивостью".
   Вот как это осуществлялось по показаниям очевидца: "Во все районы посылали небольшие отряды, которые на месте действия разделялись на мелкие команды /.../. Эти группки рассеивались по всей округе, разыскивая, нет ли где аулов, или хоть отдельных саклей, или хоть простых шалашей, в которых укрывались разогнанные черкесы. Все эти аулы, сакли, шалаши сжигались дотла, имущество уничтожалось или разграблялось, скот захватывался, жители разгонялись - мужики, женщины, дети - куда глаза глядят. /.../ Обездоленные толпы, все более возрастая в числе, бежали дальше и дальше на запад, а неумолимая метла выметала их также дальше и дальше /.../ и сметала в огромные кучи на берегах Черного моря. Отсюда все еще оставшиеся в живых нагружались на пароходы и простые кочермы и выбрасывались в Турцию. /.../ пароходов и кочерм было мало. Переселявшихся за море было свыше полумиллиона. /.../ К услугам эмиграции явились частные предприниматели, которые брали с горцев большие деньги и нагружали их на свои кочермы и баркасы, как сельдей в бочку. Они умирали там как мухи - от тифа и других болезней.
   Вся эта дикая травля - не умею найти другого слова - тянулась около четырех лет, достигши своего апогея в 1863 году". ...
     Характерно, что в России ни один голос не поднялся тогда в защиту "лиц кавказской национальности"; приведенные выше воспоминания заслуженный террорист Л.А. Тихомиров писал в глубокой старости уже в ХХ веке, и они так и не были опубликованы при его жизни. (Владимир Брюханов "Трагедия России. Цареубийство 1 марта 1881 г.")

http://samlib.ru/b/brjuhanow_w_a/005_tragedia_rossii.shtml

[Adenis›]

Ну все таки англичане снабжали горцев (и не только) оружием и натравливали на русских: готовили себе базу поддержки перед вторжением в Крым. Борьба хищников, да, но - на границах Российской империи, а не Британской.

Если бы Кавказ не был покорен, проигранная война с европейской коалицией (и Турцией) привела бы не только к потере Крыма, но и всего побережья, а следом всей империи не стало бы очень быстро. Или ты, или тебя - все малые государства и народы идут в переработку, к сожалению - если они не служат в качестве раздражителя, блох на теле врага, тогда их поддерживают и подкармливают.
От горцев, как и от прочих инородцев русскому царю нужна была лояльность. Как только вожди племен стали лояльны - война закончилась. Ни о каком планомерном геноциде народов речи не шло: не лояльные должны умереть, или покинуть территории, но и только.

Скрытый текст (скрыть/показать)

В Индии, например, или в Африке, англичанам нужны были ресурсы, а не люди. России на Кавказе нужен был мир, а не война - и он был достигнут, и горцы стали союзниками русских. Позднее все эти народы должны были стать одной супернацией - советской - но не хватило времени,  еще несколько поколений, и СССР было бы разрубить на куски гораздо сложнее, все перемешались бы нераздельно. Впрочем, тут тоже есть вопросы - зачем было так культивировать отдельные национальные традиции, если хотим супернацию? Это глупость, которая привела к закономерному результату

[LittleAlex›]

От горцев, как и от прочих инородцев русскому царю нужна была лояльность.

Ну да - ваши сакли стоят на нашей земле.   

Но в то время, правда, и значительная часть собственно русских была букально рабами на своей земле.

Но вообще-то не совсем точно то утвержение, в вышепривелденной цитате, "что в России ни один голос не поднялся тогда в защиту "лиц кавказской национальности" Один, по крайней мере, таки поднялся:

Ми християне; храми, школи,
Усе добро, сам Бог у нас!
Нам тілько сакля очі коле:
Чого вона стоїть у вас,
Не нами дана; чом ми вам
Чурек же ваш та вам не кинем,
Як тій собаці! Чом ви нам
Платить за сонце не повинні!
Та й тілько ж то! Ми не погане,
Ми настоящі християне,
Ми малим ситі!.. А зате!
Якби ви з нами подружили,
Багато б дечому навчились!

http://litopys.org.ua/shevchenko/shev139.htm

[LittleAlex›]

англичане снабжали горцев (и не только) оружием и натравливали на русских:

Я так понимаю, чтбы они на Москву и Рязань нападали?

проигранная война с европейской коалицией (и Турцией) привела бы не только к потере Крыма,

Она и так была проиграна. Вчистую  По результатам проигрыша от Росии потребовали очистить турецкие территории. И - прекратить пытаться отхватить Босфор и Дарданеллы. Про Крым там никто и не заикался. Только заставили свернуть в Крыму военно-моские базы.

В общем - "своей земли не отдадим ни капли, но и от чужой не откажемся!" 

       С.Ю.Витте - в то время министр финансов - комментировал это следующим образом: "У нас в России в высших сферах существует страсть к завоеваниям, или, вернее, к захватам того, что по мнению правительства, плохо лежит" - и далее: "Когда молодой цесаревич неожиданно сделался императором /.../, то естественно полагать, что в душе его неоднократно рождалась мысль о дальнейшем расширении великой Российской империи /.../, о подчинении китайского богдыхана, подобно бухарскому эмиру, и чуть ли не о приобщении к титулу русского императора дальнейших титулов, например: богдыхан китайский, микадо японский и пр., и пр."
       Без злой иронии, присущей Витте, военный министр А.Н.Куропаткин отмечал в своем дневнике в феврале 1903 года: "у нашего государя грандиозные в голове планы: взять для России Манчжурию, идти к присоединению к России Кореи. Мечтает под свою державу взять и Тибет. Хочет взять Персию, захватить не только Босфор, но и Дарданеллы. /.../ мы, министры, по местным обстоятельствам задерживаем государя в осуществлении его мечтаний, но все разочаровываем; он все же думает, что он прав, что лучше нас понимает вопросы славы и пользы России. Поэтому каждый Безобразов, который поет в унисон, кажется государю более правильно понимающим его замыслы, чем мы, министры".
       Осенью 1899 года, впервые отдыхая в Сочи, Витте написал в одном из писем: "Черноморский берег представлят собой (как и многие местности Кавказа) такие природные богатства, которым нет сравнения в Европе. В наших руках это все в запустении, если бы это было в руках иностранцев, то уж давно местность эта давала бы большие доходы и кишела бы туристами. Но куда там! Для этого нужны капиталы и капиталы, наше же назначение капиталов - это война. Мы не можем просидеть и 25 лет без войны, все народные сбережения идут в жертву войнам. Мы оставляем в запустении богатейшие края, завоеванные нашими предками, а в душе все стремимся к новым и новым завоеваниям оружием и хитростью. О каком благосостоянии можно при таком состоянии вещей серьезно говорить!"
       Это очень напоминает написанное более чем за век до того - в 1796 году! - письмо великого князя Александра Павловича - будущего царя Александра I: "В наших делах господствует неимоверный беспорядок; грабят со всех сторон; все части управляются дурно; порядок, кажется, изгнан отовсюду, а империя, несмотря на то, стремится лишь к расширению своих пределов"

http://samlib.ru/b/brjuhanow_w_a/003_zagovor_protiv_mira.shtml

[Adenis›]

Насчет Витте: Витте был талантливый бизнесмен, он зарабатывал деньги, для себя, для жены Матильды Исааковны, и обширного окружения. Человек делал карьеру, карьера приносила доход.  Поэтому именем Витте назван МИЭМП в Москве: нужно учиться у лучших.

Насчет Крымской войны: если бы война была "вчистую проиграна", Крым был бы потерян: коалиция трех империй за это и воевала. Но Крым не был потерян. Соотв., тезис неверен.
Кронштадт, Соловецкий монастырь на Белом море и Петропавловск-Камчатский: у англичан не получилось. С Крымом почти получилось - но только почти. В мировую войну Россию не втянули в тот раз - тоже промашка.

[LittleAlex›]

Насчет Крымской войны: если бы война была "вчистую проиграна", Крым был бы потерян: коалиция трех империй за это и воевала.

Учите матчасть (с)

[Adenis›]

Очевидно, у нас разные матчасти. У вас английская матчасть, у меня отечественная.

[InnaLte›]

Вспомним картину Верещагина, на которой бравые британцы казнят сипаев, привязав их к стволам пушек.
За время британского владычества в Индии британцами было уничтожено до (!) 30 млн. жителей этой страны. В том числе повстанцев, воевавших за освобождение Индии от этих самых британцев. Туды же "бремя белого (англо-европского) человека", неистребимая любовь к рабству и прочие прелести "цивилизаторов". Кто может подсчитать, на сколько за время британского владычества было ограблена Индия? Британцы грабили монастыри, крали артефакты и драгоценности, рукописи и все, что могли потянуть. Нет цифры, чтобы подсчитать все это. И, конечно же, выращивали компрадорскую элиту, жестко закрепив при этом кастовую систему. До британцев она была несколько иной - представитель "низшей" касты при наличии Духовного Роста мог спокойно перейти в касту более Высокую и так "расти" далее. Понятно, что британцы с этим смириться не могли, это не соответствовало т.н. "западным ценностям". Как Потлач у индейцев.
Мне могут написать:
"Откроем же Википедию"...))) Ага.
"Откроем Википедию" это ответ (почти всегда) на предложение порыться в архивах и взглянуть на документы. Хотя бы на копии их, но - Википедия это же (чьё-то) всё!!)
Толкин никогда не считал Россию Мордором, что подтверждается соответствующими цитатами.

Сидящие за океаном (и не только) обвиняют славян в чем угодно (чаще в собственных грехах), но когда просишь их назвать хотя бы один народ, ПОЛНОСТЬЮ уничтоженный славянами - в ответ, как правило, тишина...не уничтожили даже немцев, даже нянчились с ними. Немцев наказала сама Жизнь - они выродились и уже ни на что не способны, как народ. То же самое будет и с американцами, и с британцами. Ну и испанцы где-то там на очереди.
Истинный Запад Толкин противопоставлял Подмене его - Америке, кто не помнит, цитата имеется.

[LittleAlex›]

За время британского владычества в Индии британцами было уничтожено до (!) 30 млн. жителей этой страны.

А почему, скажем, не 300 миллионов? Звучало бы куда как красивше, а при отсутсвии наличия аргументированных доказательств - не всё ли равно какой там порядок цифери?

хотя бы один народ, ПОЛНОСТЬЮ уничтоженный славянами

А как насчёт описываемого Тихомировым, в вышеприведенной цитате, геноцида против  горского населения западного Кавказа? Там, возможно, кто-то и выжил. Так ведь ни туркам не удалось полностью уничтожить всех армян, ни даже нацистам - евреев. Так что ж - идеал в этом мире недостижим ни для кого. Даже для и славянской российской иперской адмнистрации.

[InnaLte›]

Я не придумала эту цифру.
Жду фразу: "Откроем же Википедию!"

Британская империя,Османская империя, Австро-Венгерская империя, Польша "от можа до можа", Поднебесная империя, Японская (там до сих пор император), немецкая империя - ажно три(!) Райха),и пр. и пр....- и в этих случаях слово "империя" не режет слух никому. Но славяне - они же имперцы, да...как нехорошо, ай-яй яй!! Ату их, ату!!
По моему мнению единственным достойным поступком народа Британии было восстание Уота Тайлера.  Тогда простые англичане (в числе прочего) хотя бы вернули себе право носить разноцветную, яркую одежду. До этого такое право было только у дворян.
Французскому народу удалось сбросить со своей шеи монархию и власть дворянства, а английскому - нет.
Да, и кстати - не напомните, КТО ИМЕННО помешал туркам ПОЛНОСТЬЮ уничтожить всех Армян? И про болгар вспомните.
А так - Америка победила Гитлера, да.

[LittleAlex›]

Я не придумала эту цифру.

Верю. Скорее всего вы и на это не способны. А то цифра была бы гораздо карсивше. 

Польша "от можа до можа",

Я что-то не понял - разве ж поляки - не славяне? 

[LittleAlex›]

И про болгар вспомните.

А как же - вспомним, как же без болгар:

"Не принесла успеха и манера, с которой русские принялись управлять освобожденной Болгарией, как российской провинцией; она вскоре вызвала возмущение, а затем и ненависть болгар - нечто подобное повторилось и после 1944 года!
   Генерал Э.И.Тотлебен, прибывший под Плевну в октябре 1877 (в апреле 1878 он сменил Николая Николаевича Старшего на посту главнокомандующего на Балканах), сразу скептически оценил и происшедшее, и происходившее: "Мы вовлечены в войну мечтаниями наших панславистов и интригами англичан. Освобождение христиан из-под ига ислама - химера. Болгары живут здесь зажиточнее и счастливее, чем русские крестьяне; их задушевное желание, чтобы их освободители по возможности скорее покинули страну. Они платят турецкому правительству незначительную подать, несоразмерную с их доходами, и совершенно освобождены от воинской повинности. Турки вовсе не так дурны, как об этом умышленно прокричали; они народ честный, умеренный и трудолюбивый".
   Здесь, конечно, несколько идеализируется отношение турок к славянам; ближе к истине, скорее, следующая оценка: "Все, кому приходится близко знакомиться с турками, выносят обыкновенно убеждение, что мнение о фанатизме турок сильно преувеличено; турок-суннит не фанатичен и в этом отношении его никак нельзя сравнить с персом-шиитом, который христиан, евреев и даже мусульман, не принадлежащих к его шиитскому толку, считает нечистыми. Турок же, по существу, веротерпим и вовсе не склонен к религиозным преследованиям христиан. Но наряду с этим, однако, следуя учению Корана, он всегда ставит себя, правоверного мусульманина, выше христианина и относится к нему как милостивый победитель к побежденному. Пока христиане выполняли все обязанности верноподданных султана /.../, турки даже старого режима относились к ним снисходительно, мягко и без особых притеснений; но как только какая-либо из христианских народностей, как армяне или балканские славяне, проявляла стремление добиться самостоятельности или равенства с мусульманами, турецкое правительство не останавливалось перед самой жестокой расправой /.../".
   Но после 1878 года отношения России с Болгарией действительно стремительно разрушались: победители повели себя так, что невольно заставляли забывать о прежних угнетателях - ныне почти ничем не угрожавших.

http://samlib.ru/b/brjuhanow_w_a/003_zagovor_protiv_mira.shtml