… Но барлог стоял в тени и спокойно наблюдал, как гибнет войско Азога!
Откуда дровишки?
Оттуда.
В. 1., блин. Из приложения 1 к ВК: «Да, воин он [Даин] был отменный, но, говорят, от Ворот он спустился с посеревшим от страха лицом».
О метафоричности высказываний, о предчувствиях, предвидениях и прочей чепухе мы, конечно, говорить не будем.
Лицо у воина, только что видевшего гибель своего отца и отомстившего за него, посерело от «метафоричности» или от «предчувствий»? Вряд ли эта, как ты правильно заметила, чепуха, могла на него так повлиять.
Оказывается только по этим словам (!) автор определил, что барлог в тени ворот спокойно наблюдал за битвой орков и гномов!
Оказывается, что приложения к ВК тоже надо читать. А не только всякие позднейшие дополнения.
Ответ может быть только один - хозяин Мории прямо и недвусмысленно демонстрировал свой НЕЙТРАЛИТЕТ
Домысел, построенный на очень хлипких доказательствах (всего одной метафоричной фразе Даина).
И на анализе соответствующего отрывка из приложения 1. Или у балрога все-таки была светобоязнь? Почему он Азогу не помог?
В качестве обеда и рабов – очень может быть.
Люди – невкусные и некалорийные. Поэтому – нафиг такой обед. Не говоря уж о непостоянстве «поставок». Рабы - более вероятный вариант, однако, доказательства где? А то ремарку Пронина о рабовладении в Гондоре ты обливаешь презрением, а рабы в Мории - для тебя непреложный факт.
Но, честно говоря, плохо себе представляю людей, которые по доброй воле постоянно живут в толще гор, почти не выходя наружу.
Еду они откуда берут? Не с поверхности ли?
Кстати, откуда каторжники появились? Или в Арноре, Гондоре и Рохане были каторги?
Ну конечно! Каторги – это для варварской России! Мда… А что, по твоему, делали с совершившими тяжкие преступления в государствах эпохи расцвета средневековья?
Грабежом его не обеспечить, остаётся торговля.
Почему - нет? Орки совершали набеги постоянно (читаем Хоббита).
Ааа! И это говорит экономист! Жить грабежом может небольшая ватага, постоянно меняя место обитания и объекты ограбления. Крупная колония не может сколь-нибудь долго существовать на одном месте за счет грабежа: либо все, кого она грабит, уйдут подальше, либо придет «лесник» и всех разгонит. Так что торговля и еще раз торговля!
Нет, логика у автора просто блистательна.
Вот и я о том же. Многим стоит поучиться.
Значит, гномы и эльфы друг друга ненавидят
Не все.
а орки и эльфы – нет! Это при том, что орки явно причинили эльфам вреда намного больше!
Опять же, не все и не всем. Нолдоры тэлери в свое время тоже резали за милую душу.
Но даже если отбросить эти соображения, то выглядит совершенно невероятным, чтобы Галадриэль, у которой орки убили всех братьев, зверски расправились с племянницей, ранили и мучили дочь, заключала с ними какие-то сделки.
Конкретно эти орки? Т.е. Глоин разделяет Трандуила и Элронда, а для Галадриэль все орки – убийцы и мучители ее родственников?
1) Командир и солдаты были достаточно умны (а орки – тупы, во всяком случае, ни одного подтверждения их ума в текстах не обнаружено).
Лирическое отступление. Очень многие, описывая существ, лично им сильно несимпатичных, поддаются соблазну описать их тупыми, уродливыми и неумелыми. Учитывая то, что в основном повествование ведется от лица противников орков, представление их тупыми не должно вызывать ни удивления, ни стопроцентного доверия. Доказательства их тупости в тексте есть?
2) Солдаты должны быть дисциплинированы ( а орки – недисциплинорованны)
«Недисциплинированные» орки полтора месяца преследовали Хранителей, в том числе месяц ждали, когда же те, наконец, наотдыхаются в Лориене. Недисциплинированная банда за это время просто разбрелась бы кто куда.
3) Солдаты и командир должны быть осторожны, не опираясь только на силу (а по всей видимости сотня орков считает себя достаточно сильной, чтобы не бояться входить в Лориэн – опять же, проявление тупости)
Т.е. сперва ты выдумала тупость орков, а затем все объясняешь с ее помощью? Ну-ну. Орки же, вроде бы, еще и трусостью отличаются, если я ничего не перепутал?
4) И, наконец, надо уметь передвигаться тихо. Об этом умении орков никогда не упоминается, зато говорится о том, что они неуклюжи.
Особенно неуклюжим выглядит тот орк, что чуть не убил Фродо в зале Мазарбул. Просто чурбан какой-то!
Этих четырех причин вполне достаточно, чтобы не выдумывать идиотских версий о торговле орочьей Мории и Лориэна…
Из которых, в отношении именно этого отряда и морийцев, вообще ни одна текстом не подтверждается.
Ну, не от пещер, вообще-то, а от «рудников, копей» (mines). Имеется в виду, что это «копи гномов». В оригинал заглянуть не мешало бы некоторым! А потом, какого черта орки будут использовать эльфийское (!) название? Они используют название на Всеобщем. Причем тут цензура?
И к чему эта прочувствованная тирада была? «Пещеры», «копи гномов» - какая разница, если речь идет об одной и той же Мории?
Не-а, неубедительно… А если это – второй отряд, не вошедший в Лориэн? Кто сказал, что они все туда ломанулись?
Принцип Оккама слышала? Не умножай сущности сверх меры. Получается, один отряд орков вошел в Лорен (и кердык), а второй (такой же по численности) остался на стреме? Зачем? И чего они ждали МЕСЯЦ? Хранителей? А откуда они ВООБЩЕ знали, что те из Лориена куда-то двинутся? Почему их эльфы не обнаружили? Орки были далеко? А как они тогда вновь на хвост Хранителям сели?
Ладно. Допустим, этот отряд вышел из Мории через месяц после первого. Зачем? За Хранителями? А откуда сведения об их местоположении? Кто знал о том, что они в Лориене? Теоретически, они за месяц уже до Гондора дотопать могли. Откуда информация о том, когда Братство покидает Лориен? Как они вообще смогли найти Хранителей? Наблюдали за отплытием? И эльфы их не засекли?
Нет, не находим. Это недоверие – только со стороны людей, которые боятся всего непонятного (в частности, «ужасной колдуньи из Золотого Леса»).
Вопрос: а почему лориенцы ничего не пытаются сделать для исправления этой ситуации?
К тому же, Галадриэль в свое время помогла своей магией Рохану (см. Неоконченные предания).
Ага. По ее словам. Причем в ВК об этом – ни слова. Наверное, Толкиену просто об этом не сказали. Что ж она даже не попыталась сообщить об этом изумленной роханской публике?
Ага, зачем же они тогда воевали с Мордором в конце Войны Кольца?
ЭТО – война? Это – цирк с конями! Три дохлых попытки штурма великолепной крепости явно недостаточными силами орков («леса на границах сильно пострадали» - вот и весь эффект) и «последний и решительный» штурм Дол Гулдура эльфами – когда им уже никто не мешал, а Галадриэль просто снесла стены. Гондор едва столицу не потерял – почувствуйте разницу!
Да только что же говорили об орках и эльфах – друзьях не-разлей-вода! А тут сразу же – «предательство»… Интересная логика…
Юля, ты действительно этого не понимаешь или старательно прикидываешься? Во внешней политике нет места понятию «друг» в том смысле, который вкладывают в него во взаимоотношениях отдельных людей. В ней есть место понятию «друг» в значении «союзник», т.е. тот, кто может принести пользу твоему народу, если уж ты – государственный деятель.
А мне как-то казалось, что сначала ее просто не принимали в расчет (и Саруман тормозил этот штурм)
Прямо по Пронину валишь все на Сарумана. Часовню тоже он разрушил?
а потом все-таки штурмовали (и Саурон бежал в Мордор)
И не разрушили.
Это где же здесь мирный договор?
Странная война получается. В 1100 году «мудрые узнают, что злая сила укрепляет Дол Гулдур. Думают, что это один из назгулов» - реакции ноль. Действительно, если это всего-навсего назгул, то пусть поиграется, не будем мальчика трогать.
В 2060 (почти через тысячу лет – вот это скорость мысли!) «мудрые начинают подозревать в хозяине Дол Гулдура возродившегося Саурона». «На четвертые сутки Зоркий Сокол заметил, что в сарае не хватает четвертой стены, чем и не замедлил воспользоваться». Через три года Гэндальф со старческим кряхтением добредает до злосчастной крепости и просит Саурона не мозолить глаза «мировому сообществу». Тот понимающе кивает и «скрывается на востоке». Крепость не разрушают – негоже Гэндальфу в одиночку киркой махать, а пиротехнику свою он дома забыл, совсем старый стал.
Впрочем, через четыреста лет Сау возвращается, решив, что отдохнул хорошо, но пора и честь знать. По этому поводу через три года собирается Белый Совет и… и все. НИКАКИХ последствий для «лесной дачи Саурона» этот «съезд партии» не имел.
Проходит еще почти четыреста лет и сауроновы гопники хватают Трайна за номером два и тащат его в Дол Гулдур. После чего жестоко отнимают у него последнее из Семи колец. Через пять лет Гэндальф, возмущенный до глубины души, «второй раз приходит в Дол Гулдур». «Отворяй, собака!.. Гэндальф, вот кто!.. Пошевеливайся, обезьяна, а не то дуну на эту калитку – ищи ее потом по всей крепости». Бодрый старикан «узнает в его хозяине Саурона». «Как вырос, как похорошел! Говорил я тебе: смена климата – это посильнее «Фауста» Гёте!.. Слушай, тут на тебя жалуются уважаемые люди. Я, конечно, все понимаю, но что это за беспредел? На уважаемого человека… ладно, гнома наехал, барахлишко у него отобрал, просто гопник какой-то, право слово! Ты же майар, стыдись!.. Ну ладно, ладно, не плачь, замнем на первый раз. Дай я только с ним поговорю и ключик один заберу… Что смешного я сказал, поделись?.. А это ты анекдот вспомнил. Молодец, Петросян на пенсию уйдет – вместо него будешь… Ладно, не трясись ты так, пошутил я… Только ты это, хоть похорони этого Трайна нормально… Что? Умирать не собирается? А мне кажется, как-то он нездорово выглядит, хоть в гроб клади… Молодец, люблю понятливых…». «Маг находит Трайна и получает Ключ Эребора. Трайн умирает в Дол Гулдуре». Пять лет не умирал, не умирал, а тут пришел Гэндальф и… Мда, грипп нынче лютует.
На следующий год (а не через три года, как в прошлый раз) собирается Белый Совет. «Категорически предлагаю пресечь агрессивные поползновения марионетки мирового терроризма, так называемого Саурона!» «Уважаемый Гэндальф, а может не стоит? Не рано ли?» «Ну ладно, уболтал, чертяка языкастый!». «Гэндальф настаивает на немедленной войне, но Саруман уговаривает Совет повременить».
Но 90 лет спустя Сарумян таки соглашается. «Саурон отступает». Дол Гулдур, что характерно, опять не трогают. Видимо, склероз у Гэндальфа прогрессировал, и он вновь забыл в Шире все фейерверки.
А через десять лет назгулы в количестве трех штук занимают Дол Гулдур, а Белому Совету остается только причитать на тему: как же это мы его не разрушили.
Я уверен, что назначение в гарнизон Дол-Гулдура любой орк воспринимал как путёвку в санаторий. Вокруг только мирные эльфы и ни одного ужасного кровожадного тарка.
Это где же – вокруг, собственно?
Слушай, Юля, хорош уже прикидываться. Имеется ввиду, что тарков вокруг нет. И оркам от этого значительно легче.
Миквуд – очень большой лес и эльфы живут только на севере, а Дол-Гулдур находится на юге. И эльфов этих – мало!
Про Лориен забыла.
