Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Военная реформа: проект  (Прочитано 27963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #60 : 29/01/2008, 14:28:27 »
хммм.. может, сменить направление разговора...
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/29/society/335808/
чуффф?

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #61 : 29/01/2008, 20:07:32 »
Знаем-знаем.
Ну я вижу одну хорошую черту - берцы вместо кирзовых сапог, все-таки удобней. А вот все остальное... Моя нипанимать. :-\
Особенно настораживает пижонское золотое шитье, к тому же еще и весьма недешевое.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Гарфилд Монмутский

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Последний наглосакс!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #62 : 29/01/2008, 21:06:43 »
Правильно, дамы! Даёшь гламурно-розовый камуфляж! И портянки расписаные в технике батика!

Элломе! Ну, хоть бы прислал мне вырезанную ругань, мне же интересно! Коты хотят знать! ;D

Ночной Сторож! Повторяю в третий и последний раз, крупными буквами, читайте медленно:

[b]СТРАНЕ НУЖНЫ СТУДЕНТЫ, УЧЁНЫЕ И ИНЖЕНЕРЫ, КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ "ЮГОСЛАВСКОГО" (ИРАКСКОГО, АФГАНСКОГО, ...) СЦЕНАРИЯ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ТОЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЁМ, УМЕЛИ ВЗЯТЬ В РУКИ ОРУЖИЕ И ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СТРАНУ.[/b]

В конце концов, ещё англичане говорили: "Право оно или нет, но это моё Отечество!"
Историю пишут победители!

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #63 : 29/01/2008, 21:11:05 »
Я могу ошибаться (не специалист в этой области), но мне казалось, что в случае югославского сценария не было недостатка в солдатах и АК. Однако это их не спасло. Был недостаток на более высоком уровне.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #64 : 30/01/2008, 08:13:47 »
мне казалось, что в случае югославского сценария не было недостатка в солдатах и АК. Однако это их не спасло. Был недостаток на более высоком уровне.
Мне кажется то же самое в отношении Ирака и Афганистана.

И, кстати, мне не кажется, что берцы во всех случаях лучше сапог.
чуффф?

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #65 : 30/01/2008, 10:43:48 »
хммм.. может, сменить направление разговора...
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/29/society/335808/
По-моему новая форма какая-то очень уж вычурная. Впрочем, может быть, экземпляры, которые произвели на меня такое впечатление на фотографиях, были парадной формой.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #66 : 30/01/2008, 11:16:49 »
По мере наблюдения за ходом дискуссии возникли соображения, которые хотелось бы озвучить.
     Почему школьникам нравятся все эти "Зарницы", военные примочки, участие в военно-патриотических клубах? Одной из причин, не скажу, что самой главной, могут быть проблемы с полоролевой идентификацией детей. Для гармоничного развития ребёнку нужен пример гармоничной системы отношений мужчина-женщина (пардон за тавтологию). У нас огромное количество неполных семей, полных семей, раздираемых конфликтами и т.п. Эотан также справедливо заметил, что соотношение между учителями-женщинами и мужчинами в школе не в пользу последних. Для девочки очень плохо, когда она не может наблюдать поведение мужчины в той или иной ситуации, но на мальчике такое положение дел может отразиться гораздо хуже. Поэтому психологи рекомендуют одиноким матерям записывать детей в кружки, где есть педагоги-мужчины. Как правило, это и есть искомые военно-патриотические кружки и спортивные секции. То, что эти дети будут с удовольствием ездить в лагеря с военным уклоном, не имеет прямого отношения к тому, что им в будущем может понравиться военная служба, да и к самому патриотизму. Несомненно, подобные кружки и клубы играют очень важное значение в борьбе переманивания детей с улицы.
     Военную реформу нужно проводить параллельно и в профессиональной части армии. Как в любой организации - заинтересуйте людей нормальным уровнем зарплат, жильём, социальными льготами. Сложно служить вдалеке от цивилизации в каком-нибудь приграничном посёлке Х несколько лет безвылазно без возможности хорошо отдохнуть, очень непросто быть женой военного. Уменьшайте коррупцию, воровство, дедовщину. Получается, что проблему непрестижности и низкого качества пытаемся уравновесить количеством и обязаловкой под лозунгом "почётной обязаности". Это справедливо?

Оффлайн Гарфилд Монмутский

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Последний наглосакс!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #67 : 30/01/2008, 13:26:19 »
Браво!
Чётко и по-существу. Не со всем могу согласиться однозначно, но это - мой личный гигантский таракан.
А, в сущности, наш шумный диспут со Сторожем довольно бессмысленен. Моя супруга вчера высказала весьма мудрую мысль: наше общество всё-таки можно считать в определённой степени кастовым. Не формально, но всё же. По своим склонностям мужчин можно делить на воинов, торговцев, работников, мыслителей. Разумеется, чистые типы встречаются редко, чаще смесь с преобладанием чего-то. Кто нужнее? Глупый вопрос, зависит от ситуации в стране и мире. И военное обучение может выступать в качестве теста: годен к войне, или нет. Точно так же, как и любое другое обучение сопровождается экзаменами: годен к выбраной специальности или нет.

Каждому - своё.
Историю пишут победители!

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #68 : 30/01/2008, 13:58:36 »
Ночной Сторож! Повторяю в третий и последний раз, крупными буквами, читайте медленно:

СТРАНЕ НУЖНЫ СТУДЕНТЫ, УЧЁНЫЕ И ИНЖЕНЕРЫ, КОТОРЫЕ В СЛУЧАЕ "ЮГОСЛАВСКОГО" (ИРАКСКОГО, АФГАНСКОГО, ...) СЦЕНАРИЯ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ ТОЙ СТРАНЫ, В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЁМ, УМЕЛИ ВЗЯТЬ В РУКИ ОРУЖИЕ И ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СТРАНУ.

Читаю.
Медленно.
Напоминает анекдот про тульский самовар. Который как ни собирай - пулемёт получается.

У Вас опять получается, что НЕ ВАЖНО, студенты это, учёные или инженеры.
Вы опять во главу угла ставите ВОЕННУЮ функцию гражданина.

С точки зрения же эффективности крестьяне ничем не хуже. Особенно если на своей территории. Смотри 1812 год, 1941-44. Там, конечно были и поэты, и учёные, и студенты...
"Дубина народной войны" вообще эффективна и без студентов и учёных. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн posadnik

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #69 : 30/01/2008, 15:22:47 »
Ночному сторожу

Извините.
Среди моих кадетов, которых я учил сворачивать шеи, ставил удар и обучал биться руками, ногами, любым одноручным и двуручным холодным оружием - минимум два состоявшихся аспиранта МФТИ (один, по слухам, считается самым злобным его преподом), еще один сейчас подрабатывает ученым в Японии ;D . Остальные вполне так спокойно доучились на физтехе, бауманке, РГГУ - всего человек 45. Сейчас в моей группе одна девочка 15 лет, одна первокурсница христианского ВУЗа, две студентки полиграфического, одна выпускница МИФИ (физик, блин, теоретик), один ветеринар повышающий квалификацию и - блин! - опять один аспирант. Правда, не физтеха.

(проникновенно глядя в глаза преданной собакой)
Я совершил против них преступление, навязав им военную функцию, да?

А современная война уже неэффективна в виде партизан пот лесам, к сожалению. Всего один вертолетовылет при наличи на бортовом пулемете емкостного датчика сделает то, что месяцами в Белоруссии в поте лица делали десятки ягдкоманд. Война - стала - новой. Мы же опять готовимся к прошлой, уже проигранной.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #70 : 30/01/2008, 19:06:53 »
Ночному сторожу
Я совершил против них преступление, навязав им военную функцию, да?

Хммм - именно навязывал, против их воли и в ущерб обучению? Если да - несомненно, ты делал плохие вещи. Если же они сознательно пришли к тебе обучаться - то это их решение, и говорить о "навязывании" по меньшей мере неосторожно.

Все тут немного путаются в показаниях.

Ни "Город Мастеров", ни отряды "Каравелла" и им подобные, ни КЛФ МГУ, ни "стенка на стенку" у Нескучника НЕ являются подобием того, что породит при массовом развитии предлагаемая реформа. Как не является Летняя Детская Поющая Республика Ланцберга подобием большинства пионерлагерей советской эпохи.

Потому что личностная и чиновничья реализации ДАЖЕ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ идеи принципиально различны.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #71 : 30/01/2008, 19:16:20 »
А современная война уже неэффективна в виде партизан пот лесам, к сожалению. Всего один вертолетовылет при наличи на бортовом пулемете емкостного датчика сделает то, что месяцами в Белоруссии в поте лица делали десятки ягдкоманд.

Это уже не ко мне. Против таких мер крестьянин с вилами и трофейным пистолет-пулемётом ничем существенным не отличается от студента со сравнимым оружием. :)

Тем не менее, обращу внимание, что в Югославии ПОКА ЧТО партизанская часть войны сохраняла приемлемую эффективность. Равно как и в Ираке сейчас, прямо скажем, оккупантам нехорошо.

В целом же я согласен с тем, что ближайшие и будущие войны ДРУГИЕ.
И может оказаться так, что 12-летний хакер с самописными троянами и миллионными ботнетами на самом деле эффективнее приготовился к будущей войне, чем правительство, которое захочет заставить его готовиться к стрельбе из винтовки.
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Федорей

  • характер нордический, женат
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - Мать нашу!!!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #72 : 30/01/2008, 19:17:09 »
Цитировать
А современная война уже неэффективна в виде партизан пот лесам, к сожалению. Всего один вертолетовылет при наличи на бортовом пулемете емкостного датчика сделает то, что месяцами в Белоруссии в поте лица делали десятки ягдкоманд

А по-моему пример Ирака и Афганистана очень даже опровергает подобные утверждения. Граждане США со своими датчиками и пофигатчиками какой год не могут справиться с талибовской партизанщиной, а теперь еще и с шиитской. Или суннитской? Фиг их там разберет. :) Партизанская война будет эффективна всегда.
Говори, что думаешь, и пусть другим будет стыдно!

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #73 : 30/01/2008, 19:24:30 »
Цитировать
А современная война уже неэффективна в виде партизан пот лесам, к сожалению. Всего один вертолетовылет при наличи на бортовом пулемете емкостного датчика сделает то, что месяцами в Белоруссии в поте лица делали десятки ягдкоманд

А по-моему пример Ирака и Афганистана очень даже опровергает подобные утверждения. Граждане США со своими датчиками и пофигатчиками какой год не могут справиться с талибовской партизанщиной, а теперь еще и с шиитской. Или суннитской? Фиг их там разберет. :) Партизанская война будет эффективна всегда.

Посадник прав - антипартизанские действия сейчас МОЖНО сделать эффективнее.
Но, во-первых, некоторые местности (горы, основательно разрушенные города) благоприятны для партизан. Во-вторых, это же ДУМАТЬ надо. А в третьих... на нынешнем этапе ни свиных шкур не применяют, ни вешают с табличкой "Я убивать американский зольдат" на груди...


уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #74 : 30/01/2008, 21:20:31 »
Злостный оффтопик
А ещё современные законы со времён Второй Мировой очень толерантно относятся к партизанам и очень плохо - к их физическому уничтожению, например, армией Израиля. Но это тоже проблема не самой армии.
« Последнее редактирование: 30/01/2008, 21:23:55 от Мёнин »

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #75 : 31/01/2008, 14:32:26 »
Злостный оффтопик
А ещё современные законы со времён Второй Мировой очень толерантно относятся к партизанам и очень плохо - к их физическому уничтожению, например, армией Израиля. Но это тоже проблема не самой армии.
Все сложнее - отношение к партизанам всегда идет через систему двойных стандартов. Отношение к афганским или иракским партизанам, уничтожаемым армией США; к чеченским партизанам, уничтожаемым армией России; к абхазским и южноосетинским партизанам; притесняемым армией Грузии; к албанским партизанам, притестяемым Сербией; к курдским партизанам, испытывающим трудности от армий Турции и Ирака и т.д. (можно вспомнить и про оккупацию Тибета Китаем, и про сепаратистские настроения в Северной Ирландии и даже вполне себе благополучной Шотландии - примеров куча) почему-то совершенно различное. Причем и с точки зрения законов - тоже. Одни и те же действия по сути называют либо военной агрессией, либо геноцидом, либо освободительной войной, либо восстановлением конституционного порядка и заботой о территориальной целостности. Единственный конфликт, который не вписывается в схему - арабо-израильский. Он IMHO вообще никогда не может быть закончен.
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ

Оффлайн Гарфилд Монмутский

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Последний наглосакс!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #76 : 31/01/2008, 15:51:36 »
Ночной Сторож
Цитировать
Вы опять во главу угла ставите ВОЕННУЮ функцию гражданина.

Если разговор идёт о военной реформе, то такая постановка вопроса справедлива. Нихьт вар?

Что же до партизанской войны, то весь мировой опыт учит, что только армия никогда не сможет уничтожить парамилитарную систему партизанского типа. Здесь требуются усилия и системы МВД, и пропаганда среди населения. Главная сила партизан в том, что это не регулярные формирования, со штабами, тылами, обеспечением и прочей линией фронта. Всего этого нет. Поэтому танки, самоходки и стратегическая авиация полностью бесполезны против партизан. Он сегодня сидит в конторе, бумажки заполнят или землю пашет, а ночью взял автомат и подался в горы. И если во время шухера он во-время избавится от оружия, то как ты докажешь, что он партизан? Да я тут просто по грибы ходил! Это задача МВД - отделить агнцев от козлищ. Далее, харчи и одежду партизан получает обычно от сочувствующего или запуганного населения. И пока это так, партизан столь же живуч, как таракан. Исключить поддержку населения организацией блок-постов невозможно. Это задача опять же МВД и пропаганды.
Историю пишут победители!

Оффлайн Ночной Сторож

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Мыльницам не позирую!
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #77 : 01/02/2008, 03:15:48 »
Ночной Сторож
Цитировать
Вы опять во главу угла ставите ВОЕННУЮ функцию гражданина.

Если разговор идёт о военной реформе, то такая постановка вопроса справедлива. Нихьт вар?

Железная логика.
То есть - если затевается военная реформа, то она проходит в ущерб сем прочим функциям гражданина.

Продолжаем по Вашему.

Реформа системы образования ставит во главу угла обучение гражданина, в ущерб трудовой, предпринимательской деятельности...

Изменения трудового кодекса ставят во главу угла трудовую деятельность ...

И так далее.

Я же говорю - с применяемой ВАМИ аксиоматикой Вы можете многократно доказывать, что военная функция гражданина мужеска пола - единственная. Приводя байки военкома о недалёких мамах девочек. :)
уведена аська. 55319926 - невалиден.
новый номер - 383091334

Оффлайн Зёжик

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #78 : 01/02/2008, 11:16:05 »
Всего один вертолетовылет при наличи на бортовом пулемете емкостного датчика сделает то, что месяцами в Белоруссии в поте лица делали десятки ягдкоманд.
В Ираке ситуация мерзейшая для партизан (ни гор, ни лесов, сплошь голые пески) и оптимальнейшая для авиации (кроме вышесказанного, еще и бОльшую часть времени погода способствует). И таки шо? Как в течение месяца накрылось "по техническим причинам" ;) больше десятка вертолетов и около сотни (по официальным данным) находившихся там военнослужащих, в т.ч. офицеров, так пиндосы резко сократили районы воздушного патрулирования и стараются больше не лезть туда, где нет гарантий их безопасности. Что, америкосам датчиков не хватило или чего-то еще? ;)

Война - стала - новой.
В том числе, средства борьбы одиночки-пехотинца с бронетехникой, авиацией и т.п. тоже обновились ;). ПЗРК против вертолета или РПГ против "Абрамса", пожалуй, выглядят лучше, чем винтовка против "Ньюпора" и "лимонка" против "Рено ФТ17". А многие старые принципы так и остались в силе.

Мы же опять готовимся к прошлой, уже проигранной.
Стоп-стоп. Мы проиграли войну информационную, идеологическую, к которой не готовимся до сих пор. А речь тут о подготовке к войне типа Второй Мировой, которую мы оч даже выиграли. Или я чего-то путаю в истории? ;)
чуффф?

Оффлайн Ellome

  • Очарованный странник
  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Военная реформа: проект
« Ответ #79 : 01/02/2008, 19:05:09 »
А речь тут о подготовке к войне типа Второй Мировой, которую мы оч даже выиграли. Или я чего-то путаю в истории? ;)
В том то и беда, что вся военная подготовка населения, которая велась в СССР и ведется сейчас в России рассчитана на основе опыта II Мировой. Но следующая война, если она будет - не будет такой же как II Мировая. Это примерно так же, как Буденный и Ворошилов, основываясь на опыте преимущественно Гражданской войны, много говорили о роли кавалерии, в то время как Тухачевский говорил, что "Следующая война будет войной моторов". И что? Кто прав оказался? Кавалерия во II Мировой, конечно, участвовала. Но она там играла далеко не ведущую роль.

Так и сейчас. В современной войне будут решать не танки, не авиация и тем более не пехота. Не говоря уж о том, что III Мировой вообще никогда не будет. А если вдруг произойдет - то закончится она за несколько дней с полным уничтожением большей части населения планеты. Причем никакая военная подготовка населения тут роли играть не будет. Вероятность войны, где потребуется массовая мобилизация всего боеспособного населения страны сейчас практически исключена. Для того, чтобы нажать кнопку запуска ядерной ракеты нужен 1 человек. А для локальных конфликтов (они, конечно, еще долго не утихнут) гораздо более эффективны небольшие по численности, но хорошо обученные и хорошо экипированные отряды спецназа.
« Последнее редактирование: 01/02/2008, 19:14:52 от Ellome »
В пурпурных снегах
Потерян наш след;
Мы уйдем за дождем,
Разбив зеркала.
(С) БГ