Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Author Topic: Нам ещё спасать Землю (для чего она нас и породила)  (Read 45167 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Spoiler (click to show/hide)
Одни существа запрограммированы на одно, другие на другое. Одним оставлен больший диапазон выбора и возможностей соотв., другим поменьше, третьи, напр. муравьи и пчелы, никогда не выйдут из своих рамок. Создатели создали тела не наспех, намеренно недолговечными и ничтожными в отношении сил природы и все равно допустили множество ошибок проектирования. В следующей кальпе исправят, как у Льюиса на Малакандре.
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 15/05/2020, 21:49:15 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Там не о том. Если не смотрели, спойлерить не буду. Смотреть для формирования иммунитета.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Там не о том. Если не смотрели, спойлерить не буду. Смотреть для формирования иммунитета.
Про двух Хермеусов Мора я смотрел, припоминаю. Если не смог убить нечто непонятное, надо поклониться этому. Если предполагамое зло оказалось сильнее и неумолимее чем казалось поначалу, станем считать его добром: оно так и проще.

Это экранизация очень уважаемого мной автора. Теда Чана. У него (в отличие от экранизаторов, возможно, но не факт) никогда нет ответов. Или, вернее, ответ есть, но правильные они или нет, об этом автор не говорит.
« Last Edit: 15/05/2020, 22:28:01 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Ага. Смирись, сломайся, сдохни. Ребёнка готовь на заклание. Благословляй тех, кто лишил тебя выбора (на самом деле - нет).
Хорошо парно идёт "Конец детства". Поверь - и сдохни.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Надо прочитать рассказ, тогда все будет по-другому. Фильмы-адаптации бывают удачны или неудачны, а бывают -как у Тарковского или Вильнева - творческими переработками. И если Тарковский переписал и создал свой шедевр, то Вильнев, имхо, посредственный писатель.

Старый Тук

  • Guest
В Махабхарате среди всех гекатомб во имя синей нежити, нашелся один-единственный свободный человек: Гандхари, мать Кауравов , проклявшая Кришну со всем его выводком за братоубийство, что он развязал. Итог: все отпрыски бога-баклажана передохли, а сам он на финише получил стрелу и тоже сдох.
(кришноеды очень не любят эту историю)

Вот почему все боги запрещают людям проклинать и скрывают свои имена.

Старый Тук

  • Guest
Quote
Это экранизация очень уважаемого мной автора. Теда Чана. У него (в отличие от экранизаторов, возможно, но не факт) никогда нет ответов. Или, вернее, ответ есть, но правильные они или нет, об этом автор не говорит.
Не читал. Но если история с её ребёнком совпадает - то же самое токсичное дерьмо. Вся суть.

Старый Тук

  • Guest
Сложная-непонятная история нужна, чтобы скрыть очевидную суть.
"Нам нужно вас всех убить, но лучше, если вы сдохнете сами".

Как можно убить нуменорцев, если они не сидят на одном острове и заселят ойкумену? Никак.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Off-topic
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 15/05/2020, 23:37:16 by Adenis »

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Off-topic
Spoiler (click to show/hide)
« Last Edit: 16/05/2020, 02:50:58 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Quote
Но бодать-то надо не ворота, а тех, кто их построил. Только эти "те", они - за воротами, и получается замкнутый круг: пока не доберемся до них, ничего нельзя поделать, но добраться до них не получиться, т.к. поделать ничего нельзя.
Основной посыл космических скотоводов, звучащий подспудно - до нас добраться нельзя. Но слишком часто они его посылают...

Перечтите Махабхарату в части возмездия Гандхари. Верховное божество выворачивалось, как могло, да не помогло - проклятие матери медленно и верно убило всех. Не получилось у Кришны заселить опустошенную землю своими гибридами, зря соблазнял легионы пейзанок. А ведь почти всё получилось... два главных арийских рода взаимоубил.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Подобные истории в разных вариантах пересказываются много раз. Кришну и его потомство "проклятие убило", потому что наверху так решили.
« Last Edit: 16/05/2020, 12:22:03 by Adenis »

Старый Тук

  • Guest
Подобные истории в разных вариантах пересказываются много раз. Кришну и его потомство "проклятие убило", потому что наверху так решили.

Кришна и был верхом. Один из семи великих нави-кхумар. Пошел ва-банк, но не выгорело. Не сумев уничтожить людей, боги начали ими править через свои линии (Мелиан и ко). Голубая кровь, лилии, львы, грифоны и прочая нежить.

Есть горная тропа, которая была всегда, проложенная неизвестно кем. Приходит чиновник, ставит калитку и начинает взымать пошлину (притчи и Ходже Насреддине). Или объявляет, что это он протоптал тропу, это его тропа и все ему должны.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Поймите, Ст.Тук. Те, кто наверху - они наверху.
Spoiler (click to show/hide)

Старый Тук

  • Guest
Да, смотрите, эльфы истаяли или были убиты, нуменорцев не стало, все, кто знал что было, выведены со сцены. Остались только потомки Мелиан, род которых не прервется. Трижды гибридная кровь. В приказчиках у которой ходят карлы-ломбардцы. Рисковые ребята, им даже удалось однажды посадить во главе Запада как минимум одну свою династию. Сейчас вот с барановирусом  грандиозную акцию провернули, но сами выстрелили себе в ногу: потомок Рёрика натянул им око Гора на тухес.

Старый Тук

  • Guest
Валар заперты в Эа до конца мира, и даже перестав быть валар, они все равно заперты внутри. Чтобы выйти из игры, нужно по-настоящему умереть. Но и тогда привязка к миру настолько сильна, что бестелесный слабый дух ищет любой способ, чтобы вернуться - сюда, в мир зла и страданий.
Ну, да.  Боги то и дело воплощаются сюда, гилгул, реинкарнация и прочий круговорот. Но фишка в том, что хозяева мира - люди. Так предписано. И все нелюди уйдут, а кто не захочет, тем помогут.

Старый Тук

  • Guest
Воспользуюсь аналогией. Жил-был Маугли. И всё у его было хорошо, рос, развивался, умнел. Потом прилетели летучие обезяны во главе со своим хануманом, и сделали Магули рабом. Обезьяны тупее, злобнее, уродливее. Но они раньше стартанули и не ограничены этикой. Планета обезьян навыворот. Теперь они - боги, но всё так же любят кидаться говном. Те, что поумнее, пытаются стать людьми, как Прометей. За что с ними расправляются свои. Нельзя просто так взят и перестать быть богом.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Угу. Конешно-конешно.
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.

Мандос много чего предсказывал. Ворота (ночи) откроются сами, с обратной стороны - и впустят, а не выпустят. Все эти предсказания, как и в "Прибытии", служат для упрочения будущего, цементирования той ветки, того варианта, которую хотелось бы видеть предсказателям, авторам этого будущего, и в  которой хотелось бы жить их последователям. Все предсказания Мандоса, по сути, принесли вреда больше чем пользы. Мандос, предсказав проблемы от переселения эльфов в Валинор, ограничения их свободы, невозможности "лечить Арду" - должен был прекрасно знать что будет, если в Валинор переселить и Мелькора, от которого эльфов так стремились спасти. И его начальник, Манвэ, должен был отлично знать этот вариант будущего - который будущее, единственно возможное, и есть. Но выбрана была именно эта ветка: мы будем называть аратар и валар ...легкомысленными, или будем искать ответ, почему они сделали так, имея знания о том, что произойдет в этом случае? Думаю, что поступили они вполне осмысленно.
Такое же суждение следует применить к поведению Мелькора. До растраты сил, немощи, он был сильнее всех валар вместе взятых - включая пророка Манвэ. Мог Мелькор рассчитать последствия своего "бунта" (который был бунтом в чьих-то глазах, но для тех, кто наверху это было воплощение Музыки, запланированное, предопределенное)? Разумеется, он все отлично представлял о будущем. После окончательного падения и обессиливания, после смертного воплощения Мелькор-моргот мог логически рассуждать и хотя бы помнить, что он планировал в прошлом? Он все еще был сильнее людей, а люди способны на такое.  Думаю, все придерживались плана до самого последнего этапа - когда Эру выселил валар вон из Арды. Или это тоже было в музыке - просто не услышали, не запомнили? А вот айнур, которые остались с Илуватаром и не вошли в арду - чем они занимались все это время? Правильно - продолжали исполнять музыку под руководством своего Господа-Творца. Судьбы Арды менялись - они должны быть отражены в музыке.

Старый Тук

  • Guest
Угу. Конешно-конешно.
Бараны могут бесконечно стучать в ворота, они не откроются. Свиней кормят и чешут им спинку, те думают, что они и есть привилегированная раса, потом свиней съедают - к этому все и шло. Лошади привязаны к хозяину, но загнанных лошадей пристреливают.

Люди - не бараны и не свиньи, коллега. Профессор вот считал, что люди - дети Единого. Но, конечно, каждый волен считать себя кем угодно, свинюшкой, овцой, паствой.

Я вот не верю в барановирус - и в моём до сих пор поселке нет ни одного заболевшего. Ни одного. Магия.
Миньона то почему-то взбесило.

Offline Adenis

  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • S
    • View Profile
Воспользуюсь аналогией. Жил-был Маугли. И всё у его было хорошо, рос, развивался, умнел. Потом прилетели летучие обезяны во главе со своим хануманом, и сделали Магули рабом. Обезьяны тупее, злобнее, уродливее. Но они раньше стартанули и не ограничены этикой. Планета обезьян навыворот. Теперь они - боги, но всё так же любят кидаться говном. Те, что поумнее, пытаются стать людьми, как Прометей. За что с ними расправляются свои. Нельзя просто так взят и перестать быть богом.
Считаю, принимать "человеческую этику" за неподвижную глыбу неправильно. Люди могут производить самую разную мораль: в целом, согласен, существует некая медиана. Но какая разница, разумные обезьяны с видоизменнными нижними конечностями, приспособленными для бега (имеется свод стопы и атрофированы пальцы ног), или разумные обезьяны с полноценными пальцами на нижних конечностях? Я могу любой скрипт написать и подсунуть и тем и другим. Внешность вообще никак не зависит от морали и наоборот - хотя у Толкина на этом завязка глобальная, казалось бы - орки уродливы, Мелькор воняет,  но вот Аннатар 500 лет ходит по Средиземью в прекрасном теле, и ничего, уродом не становится, и по Нуменору он прекрасный ходил, когда жертвы приносил.
Тело не имеет значения. Люди могут точно также надоесть небесному обкому, как надоедали жители Малакандры эльдилам Малельдила, и они сделают новых существ, получше. С новой моралью и этикой.
Возможно это и не так, тут я не уверен.