Тема: О патриотизме

[lynx8›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:25:23

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:20:12

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:13:17
ДА, но богатыми они не были. Они были не бедными. И то если сравнивать с крестьянами и однодревцами.
A по сравнению с Ростопчиным или Юсуповым Лев Николаевич просто нищий.


Ну, разумеется, богатство относительно. Вы же не сравниваете, скажем, Александра III с Юсуповым по финансовым возможностям. А вот учитывая, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения, то Толстой и будет считаться богатым.
А вообще, думаю, не стоит развивать этот оффтопик


Согласен, просто хотел подчеркнуть, что человек сильно богатый материально вряд-ли может быть богат духовно.


"Проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Хотя с Божией помощью всё возможно. Сложно, но можно. Главное, чтобы сам "верблюд" этого захотел.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:25:23

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:20:12

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:13:17
ДА, но богатыми они не были. Они были не бедными. И то если сравнивать с крестьянами и однодревцами.
A по сравнению с Ростопчиным или Юсуповым Лев Николаевич просто нищий.


Ну, разумеется, богатство относительно. Вы же не сравниваете, скажем, Александра III с Юсуповым по финансовым возможностям. А вот учитывая, что крестьяне составляли подавляющее большинство населения, то Толстой и будет считаться богатым.
А вообще, думаю, не стоит развивать этот оффтопик


Согласен, просто хотел подчеркнуть, что человек сильно богатый материально вряд-ли может быть богат духовно.


Предлагаю продолжить эту интересную тему здесь (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=13582.0),  в Философии


               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Патриотизм на генетическом уровне? Это новое слово в науке!
Т.е. немецкие дети, вывезеные из Кенигсберга в 1945 году в Поволжье должны былии оставаться патиотами Германии?
А какой? Третьего рейха? (родились 1938-1940). А они почему-то патриоты Росии и даже по немецки не говорят.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:28:47

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.


"Случается, что у девки муж умирает, а у вдовы живет". Вопрос Эотана был "можете доказать?" Ну хоть пример приведите.

               

               

[Ольгa›]

Как мне кажется, настоящий патриотизм - это все-таки любовь к Родине, к своей стране, к своему народу.
А всякий псевдопатриотизм типа "Россия для русских" и всяких там "Русских идей" //вспоминает Пелевина// - Это все очень лишнее и к патриотизму, к сожалению, отношения не имеет, а имеет под собой довольно личностные комплексы и стремления.

Патриотизм - это желание улучшить жизнь своей страны любыми способами.
Имхо.

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Gallis on 06-05-2005, 14:27:56
Национальные русские писатели - это Пушкин, Лесков, Достоевский.


Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:29:53
 А по сути вопроса?


Рассказ Лескова "Очарованный странник" в смысле русского духовного пути, ИМХО,  - рулёз.
Не знаю, правда, устроит ли вас такой краткий ответ, OF.
Но лучше Лескова не ответишь.


               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:28:47

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.


Несколько голословный ответ, Вам не кажется?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 14:37:20
Как мне кажется, настоящий патриотизм - это все-таки любовь к Родине, к своей стране, к своему народу.
Патриотизм - это желание улучшить жизнь своей страны любыми способами.
Имхо.


От каждого - по способностям.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:33:11
"Проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Хотя с Божией помощью всё возможно. Сложно, но можно. Главное, чтобы сам "верблюд" этого захотел.


Так всё-таки что главное?
"чтобы сам "верблюд" захотел" или божья помощь?
Только не говорите и то и другое...
Это будет ловкий, но уход от ответа...

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:37:57

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:28:47

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.


Несколько голословный ответ, Вам не кажется?


Вы отрицаете возможность этого?

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:27:46

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:17:00
 У Вас нет права высказываться еще за кого-то кроме Вас, если его личного согласия Вы не получали, не так ли?
 
Sorry, если была слишком резкой и в чём-то кого-то обидела.
 

Цитата:

Цитата:
И еще - а если Ваш "забег" окончательно вымотает страну и отдаст на растерзание стервятникам? Мало ли, может быть Вы этот забег направите не туда?

"Забег" этот направляют не люди.


Виноват, это я не хотел Вас обидеть. Просто я запамятовал о Вашей религиозности, но тут, увы, наши мнения не сойдутся Я в бога не верю. А потому подозрительно смотрю на тех, кому виднее, чего бог хочет, просто потому что тут надо верить, а доказывать нет возможности.

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:39:21
От каждого - по способностям.



...каждому - по потребностям.
Таки мы будем уже строить коммунизм или где?

               

               

[OF›]

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 14:37:20
Как мне кажется, настоящий патриотизм - это все-таки любовь к Родине, к своей стране, к своему народу.
А всякий псевдопатриотизм типа "Россия для русских" и всяких там "Русских идей" //вспоминает Пелевина// - Это все очень лишнее и к патриотизму, к сожалению, отношения не имеет, а имеет под собой довольно личностные комплексы и стремления.


Согласен.
"Россия для русских, МОсква - для москвичей" - чисто экстремистко-шовинистические лозунги, патриотизмом тут только прикрываются.

               

               

[Эотан›]

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 14:37:20
Как мне кажется, настоящий патриотизм - это все-таки любовь к Родине, к своей стране, к своему народу.
Патриотизм - это желание улучшить жизнь своей страны любыми способами.
Имхо.


Тогда и Гитлер - патриот Германии, хотя за его патриотизм и желание улучшить жизнь страны любыми способами поплатились жизнью 11 миллионов немцев и свыше 50 миллионов не-немцев  

               

               

[lynx8›]

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:40:01

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:33:11
"Проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Хотя с Божией помощью всё возможно. Сложно, но можно. Главное, чтобы сам "верблюд" этого захотел.


Так всё-таки что главное?
"чтобы сам "верблюд" захотел" или божья помощь?
Только не говорите и то и другое...
Это будет ловкий, но уход от ответа...


Если сам "верблюд" захочет придти к Богу, то Бог ему поможет. Без желания самого "верблюда" ничего не получится. Устраивает мой ответ?

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:41:14

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:37:57

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:28:47

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.


Несколько голословный ответ, Вам не кажется?


Вы отрицаете возможность этого?


Голословность вашего ответа не отрицаем. С точки зрения физики всё имеет неотличную от нуля вероятность..

               

               

[Эотан›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:41:14

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:37:57

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:28:47

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:23:31

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:12:26

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:10:56

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:03:26
Вопрос не корректен.
А кто его туда вывезет без родителей?
По-иоему если тот кто вывез будет его дальше воспитывать, то всё зависит от этого самого воспитания.
Хотя родители не настолько существенны. Внуки эмигрантов в париже уже были русскими только по фамилии. Культуру и язык уже забыли.


О чем и я. Патриотизм есть только то, что воспитано в людях, а никак не инстинкт.


ИМХо, частично продукт воспитания, но и частично на генетическом уровне.


Читайте внимательнее. Вы можете доказать, что у этого малолетнего француза (по паспорту) проявится достаточно любви к России?


Такое редко, но всё же случается.


Несколько голословный ответ, Вам не кажется?


Вы отрицаете возможность этого?


Да, отрицаю, потому что подтверждений тому не имею. А Вы имеете?

               

               

[Ольгa›]

Цитата из: Эотан on 06-05-2005, 14:43:37

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 14:37:20
Как мне кажется, настоящий патриотизм - это все-таки любовь к Родине, к своей стране, к своему народу.
Патриотизм - это желание улучшить жизнь своей страны любыми способами.
Имхо.


Тогда и Гитлер - патриот Германии, хотя за его патриотизм и желание улучшить жизнь страны любыми способами поплатились жизнью 11 миллионов немцев и свыше 50 миллионов не-немцев  



Я не знаю, чего на самом деле хотел Гитлер. Если он любил именно свою Родину, свой народ, и для него хотел хорошего - то да, это патриотизм.
А если, что немного вероятнее, Гитлер хотел власти над миром, хотел потешить собственные комплексы, скажем так - то это уже никакой не патриотизм.

Господа, я вас очень прошу, не злоупотребляйте цитированием. Читать очень сложно.

               

               

[OF›]

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:43:47

Цитата из: OF on 06-05-2005, 14:40:01

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:33:11
"Проще верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Хотя с Божией помощью всё возможно. Сложно, но можно. Главное, чтобы сам "верблюд" этого захотел.


Так всё-таки что главное?
"чтобы сам "верблюд" захотел" или божья помощь?
Только не говорите и то и другое...
Это будет ловкий, но уход от ответа...


Если сам "верблюд" захочет придти к Богу, то Бог ему поможет. Без желания самого "верблюда" ничего не получится. Устраивает мой ответ?


Меня да, а вас устраивает, что вы сами себе противоречите?

               

               

[lynx8›]

Цитата из: Askme on 06-05-2005, 14:42:35

Цитата из: lynx8 on 06-05-2005, 14:39:21
От каждого - по способностям.



...каждому - по потребностям.
Таки мы будем уже строить коммунизм или где?


Комунизм - утопия. В первую очередь потому, что в первую очередь теория комунизма материльную суть, не духовную. Рая здесь, на гершной  на земле не бывает, кроме как в душе человека, да и то редко такое состояние.