Тема: Национальные идеи и их подобие

[2_pizza›]

   дЫк при рождении и того... Поставить на контроль. Как в том фильме с Ч.Чаплиным про фашистов. Там все новорождённые попадали на конвеер и проходили монгоступенчатый контроль на предмет принадлежания арийской расе. =))

               

               

[Вео›]

Цитата из: doreling on 13-05-2005, 20:51:06
Я бы посмотрел на фашизм и коммунизм(не надо только меня пинать за то что мол коммунихзм не нац идея). Понятно дело ,что фашизм дело погагное(собственно как и коммунизм как мне думается(моё мнение)) ,но  всёже посмотрите на лица людей отрывающихся на парадах и кричащих Хайль!.Или помотреть как яро в СССР, с каким энтузиазмом строили ентот самый коммунизм... - так может оно и лучше чем сидючи на диване смотреть футбол и сосать пиво? .. (кто-то точно скажет,что нет - про пиво  )
Короче нужна мол она идея эта (какой бы она не была) , или забить на это всё и думать лучше о своём и не париться с этой всей чушью?



Ты вообще хоть немного в идеологиях разбираешься? Хайл кричали национал-социалисты (нацисты) в Германии, а фашисты обитали в италии. Лидер и создатель Фашизма Бенито Муссолини.

А коммунизм  не национальная идея ни разу. Если только ты не сторонник верить в жидомассонский заговор. =) 

А России сейчас нужна именно национальная идея. 

               

               

[Вео›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 22-05-2005, 19:23:23
Есть у меня идея по поводу национальной идеи ( ).
Так вот, Россия должна попасть в глобальную финансовую яму, проиграть войну и быть оккупированной другими странами. Тогда национальной идеей станет выживание русского народа, затем должен возникнуть лидер типа Ататюрка, который народ объединит; объединённый народ победит интервентов и начнёт восстанавливать разрушенную страну.
Таким образом, национальная идея лет на 50-60 обеспечена.




Опять же не верно.

Русский народ и так может быть более развит на тему национальной гордости. А больше ничего не надо. Депутат или президент с такой идеей будет заботиться в первую очередь не о своем кошельке, а о благе страны и народа! 

               

               

[lynx8›]

Цитата из: AlI_AkbaR_ArA on 22-05-2005, 19:23:23
Есть у меня идея по поводу национальной идеи ( ).
Так вот, Россия должна попасть в глобальную финансовую яму, проиграть войну и быть оккупированной другими странами. Тогда национальной идеей станет выживание русского народа, затем должен возникнуть лидер типа Ататюрка, который народ объединит; объединённый народ победит интервентов и начнёт восстанавливать разрушенную страну.
Таким образом, национальная идея лет на 50-60 обеспечена.



Страшно, ужасно, трагично. Но... 
в общем, поживём-увидим (пусть минет нас чаша сия, если это возможно, а впрочем, всё в руках Божьих).
Се ля ви.

               

               

[Scath›]

Цитата:
Так вот, Россия должна попасть в глобальную финансовую яму, проиграть войну и быть оккупированной другими странами. Тогда национальной идеей станет выживание русского народа


Вы так считаете? "Славяне -- самый свободолюбивый народ. Их земли захватывали, их угоняли в рабство, но они и там не работали" Оккупируют другие страны -- опять будут ждать или доброго дядю, который на ложках умеет играть, или злого дядю с террористами в сортире.

               

               

[Вео›]

Не совсем так... Когда Славян и забирали в рабство в другие Государства, они как хоть немонго освобождались и начинали бешенно ассимилировать=))) 

               

               

[Scath›]

Кого они там бешено ассимилировали? Монголо-татар? Коз они там ассимилировали, правда, безуспешно

               

               

[Laegnor›]

Для неприязни значение имеет не цвет кожи, а специфические черты "морды". И менталитета. Даже если половина белых эволюционирует в темнокожих, но черты лица останутся такими же правильными - то какая разница, черный ты или нет? А вот в случае нынешних черных - разница, помимо цвета кожи, большая.

               

               

[Scath›]

Никто не путает негроидов с шахтёрами

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Laegnor on 08-06-2005, 00:09:29
Для неприязни значение имеет не цвет кожи, а специфические черты "морды".


Однозначно. Вот в Индии, к примеру, при кастовом делении использовался нос. 

               

               

[Мёнин›]

В случае существования хотя бы двух достаточно могущественных национальных идей мы получаем тот же самый Парадокс Заключённых, только в глобальном масштабе.
Результат - крах. Всех слабейших, своеобразный такой социал-дарвинизм, или просто всех (что с учётом силы нынешнего вооружения вполне вероятно)

               

               

[Aldis›]

Имхо, искусственно созданная национальная идея обречена на провал. Сейчас все так много и так громко кричат о том, что народу нужно "создать и придумать" какую-то национальную идею, дабы объединить-поднять-возродить Великую Россию. И почему-то все забывают о том, что идеи такого масштаба искусственно не создаются, а если и создаются, то в тоталитарных или близких к ним обществах, и под эти идеи подстраивается и натягивается все, что только можно. Только почему-то в итоге получаются всякие нехорошие вещи - войны, национальные экономические кризисы или просто идеология заходит в тупик...
Если уж говорить о "национальной русской идее", то мне, как гнилому интеллигенту, безнадежно далекому от реальности , ближе всего идея о культурном и духовном возрождении народа. И все это, имхо, прекрасно может существовать и без национализма и межрасовой/народной ненависти... Только вопрос в том, возможно ли это на данном этапе, когда все думают только об "экономическом росте", а понимают его почему-то как продолжение того самого "дикого" капитализма, только с усовершенствованной системой обогащения околовластных структур, мне представляется сомнительным...

*оффтоп:
А еще можно придумать Идею глобального масштаба: например, спасение природы и планеты Земля, ибо уже пора об этом думать не только в пределах организации Гринпис, имя которой уже стало почти ругательным. Это вечно, созидательно, и главное - очень актуально именно сейчас. Но это я так, мечтаю...

               

               

[Мёнин›]

многие поборники НИ говорят о том, что она сама по себе совершенно естественна.
Но и естественная вроде бы НИ также обречена на провал.

               

               

[Aldis›]

Потому что любая НИ - это мономания. А естественное развитие чего-бы то ни было мономании не терпит...

               

               

[Laegnor›]

Пока остались кто-то с сильной национальной идеей, национализмом и они с нами пересекаются, от своего национализма отказываться нельзя. Иначе используют и сожрут

               

               

[Мёнин›]

Нет. Верно, что пока есть убийцы, нужны охранники, но неверно, что нужны свои убийцы.

               

               

[Laegnor›]

Цитата из: Мёнин on 13-06-2005, 14:14:41
Нет. Верно, что пока есть убийцы, нужны охранники, но неверно, что нужны свои убийцы.


убийцы в чужой среде умеют не выглядеть таковыми, они маскируются под овец и просто преуспевающих бизнесменов с тем не менее, некрасивой мордой. Так что твой охранник будет стоять разинув рот, а завоевание без войны - произойдет.
Надо брать пример с природы.

               

               

[Scath›]

Цитата из: Aldis on 12-06-2005, 21:19:56
А еще можно придумать Идею глобального масштаба: например, спасение природы и планеты Земля, ибо уже пора об этом думать не только в пределах организации Гринпис, имя которой уже стало почти ругательным. Это вечно, созидательно, и главное - очень актуально именно сейчас. Но это я так, мечтаю...


ИМХО, есть большое различие между национальными и... глобальными, что ли... идеями. В первом случае идёт противопоставление чему-либо, хотя бы и неявное: "смерть жыдам" ((с) аццкая сотона), "смерть фошыстам" ((с) аццкая сотона), "смерть ваще *ля всем" ((с) аццкая сотона).

Во втором случае... что касается Гринписа -- получилось так, что движение стало привлекать всё больше личностей, которым просто не в чем себя выразить. Вот они и орут всякое, а реально ничего не делают. Бастуют против сброса ядовитых отходов в моря, а кто из них придумал хоть один альтернативный источник энергии? Другие организации, о которых вроде и не слышно, но тем не менее они работают.

               

               

[Aldis›]

Цитата из: Scath on 13-06-2005, 17:16:50
ИМХО, есть большое различие между национальными и... глобальными, что ли... идеями. В первом случае идёт противопоставление чему-либо, хотя бы и неявное: "смерть жыдам" ((с) аццкая сотона), "смерть фошыстам" ((с) аццкая сотона), "смерть ваще *ля всем" ((с) аццкая сотона).



Не обязательно. Где, например, противопоставление в формуле "Православие. Самодержавие. Народность"?




               

               

[Scath›]

"Православие" -- противопоставление другим вариантам христианства, выделение православия из других вариантов христианства; косвенно -- противопоставление другим религиям.

"Самодержавие" -- а как вы понимаете это слово?

"Народность" -- здесь ничего не вижу.