Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Серьезная тема о Перумове  (Прочитано 12085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ангмарец

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #20 : 26/02/2003, 13:18:57 »

Цитата из: Вацлав on 17-02-2003, 10:00:44
А "...испокон веков гнездились назгулы"?!! А "укрывище"???!!!
Ужас! Издевается товарищ над русским языком почем зря.



Да, в КТ у него с языком не очень. Так это ж первая книга. Дальше все в русло входит.

               

               

ODIN

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #21 : 01/03/2003, 00:47:32 »
Скажу сразу - Перумова я всегда читал с упоением! Мне это нравиться!

Далее надо сразу открещиваться от нападок - Я читал первым Толкина. Я не маньяк. Читал я не только Толкина и Перумова, но немалую гору книжек которая заняла бы далеко не один шкаф.
Да, у него бывают ляпы словесные. Но! Это совсем не портит книг! Они весьма захватывают. Щас вот читаю новенькую. И весьма рад! У меня ее из рук даже любимая девушка с трудом вырывает...

Вот так вот...

               

               

Цвет тот же.

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #22 : 01/03/2003, 01:51:06 »
Эмоциональное.
 Я примерно о том же. Но я маньяк. Первым я прочитал Толкина. Но Перумов меня тоже захватывает. Я быстро проглатываю его книги. Некоторые перечитываю....
   Так вот.....
                              С уважением, Михаил

               

               

Ангмарец

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #23 : 01/03/2003, 13:46:57 »
Аналогично. Я тоже, как и многие, начал с Толкина, тоже читаю до фига различных книг. Но Перумов - один из моих любимых авторов, имею почти полное его собрание. Еще Никитина люблю.

Прошу прощения за оффтопик.

А что касается спорности Перумова - такова судьба. Это же не просто писатель, это Тот, Кто Посмел Продолжить! Поэтому вокруг его личности постоянно будет возникать шум до тех пор, пока его труды не примет в себя Благословенная Тьма.

               

               

melted_dreams

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #24 : 01/03/2003, 20:06:56 »
  Для меня Толкин и Перумов две вершины,

  каждая уходящая в своё Небо...

  А сталкивают их лбами не стоит...

  Можно надорваться...

               

               

Pastor

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #25 : 01/03/2003, 23:01:09 »
Ругать вроде нельзя... А промолчать совесть мешает... :)

лучше бы они сняли скорее "дозоры"... Только с тем бюджетом, что по Перумову... :) ИМХО - деньги вложены были бы куда правильней.

               

               

Elena

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #26 : 01/03/2003, 23:35:11 »
Pastor, либо это плагиат, либо телепатия...  ;D
Я те же самые слова напечатала несколько недель назад... (Про "Дозоры".)

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #27 : 02/03/2003, 02:12:17 »
Просто "Ночной дозор" - самая перумовская из книг Лукьяненко ("Дневной" не читал из принципа). Есть такое слово - "нравственный релятивизм".

               

               

Pastor

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #28 : 02/03/2003, 23:17:20 »
2 Elena: Извини, сразу не заметил. :) Но ведь подумай: Куда столько денег вбухивать? с бюджетом киношников нашей страны снимут опять какое-нибудь фуфло и будут выдавать за возрождение российского кинематографа и писательства... Грустно...  :'(

               

               

Ilnur

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #29 : 05/03/2003, 01:56:07 »
Хм. Ну, я изложу мнение, с которым, как мне кажется, согласятся многие толкинисты.

Перумов после "Кольца Тьмы" никогда не пытался вернуться к околотолкиновскому творчеству, писал в существенно другом стиле и жанре (я не читал, но многим вроде бы нравится). Вдобавок при чтении "КТ" невозможно избавиться от ощущения, что Толкина Перумов прочел один раз и невнимательно - для человека, собирающегося писать продолжение, это совершенно непростительно.

К чему я это? К тому, что складывается впечатление (устойчивое такое впечатление), что молодой и неизвестный писатель Ник Перумов просто решил использовать раскрученное имя Джона Рональда Руэля Толкина в качестве быстрой и эффективной рекламы. Причем о качестве своего первого литературного детища не позаботился вообще - главным для него на тот момент была слава, а уж добрая, дурная ли...

Вот за этот, с позволения сказать, деляческий подход к искусству многие (включая вашего покорного слугу) и недолюбливают Перумова.


               

               

posadnik

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #30 : 05/03/2003, 13:20:04 »
Вы еще забыл перумовские конанизмы. Когда я купил (в уже сильно скомпрометировавшей себя севзаповской конановской серии) якобы перевод Перумова книги англоязычного дяди "Конан и (кажется) колесницы (то ли мельницы) богов" - я охренел сего числа, другого слова не подобрать. Там он так же творчески и шапочно использовал то ли статью из "мифов народов мира", то ли (что скорее) так же косо пробежал У Ченъэневское "путешествие на Запад", которое в СССР издавали как "Сунь укун - царь обезьян". Там и некий бог, который говорит Конану, что место его родному Крому у параши совсем, у подножия иерархии богов, и дает ему заказ грохнуть великую богиню Гуаньинь (!) - чисто по-братковски, проникнуть в жилище, и там грохнуть. И остальной сюжет такой же бредовый. Чисто по бондовски ему дают несколько баб "из прошлых продолжений", чтобы ему не скучно было и было кому помочь. И заканчивается все - такое впечатление - эскизом на тему финала "Адаманта", тот же хэппи энд на фоне пейзажа, только фразы "мы назовем его Хъервард" не хватает.

               

               

Ангмарец

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #31 : 07/03/2003, 01:42:14 »

Цитата из: Ilnur on 05-03-2003, 01:56:07
К чему я это? К тому, что складывается впечатление (устойчивое такое впечатление), что молодой и неизвестный писатель Ник Перумов просто решил использовать раскрученное имя Джона Рональда Руэля Толкина в качестве быстрой и эффективной рекламы. Причем о качестве своего первого литературного детища не позаботился вообще - главным для него на тот момент была слава, а уж добрая, дурная ли...




Кстати. Изначально КТ писалось для узкого круга друзей, а уж потом один из них уломал-таки Капитана отнести эту книгу в издательство.

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #32 : 07/03/2003, 04:35:09 »
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно". Первое издательство, куда он отнес свой опус - "Кавказская книжная библиотека". Подписано в печать за месяц до севзаповского двухтомника. Только первая книга. Перумов - никто его за язык не тянул - где-то заявил, что это издательство обманом издало ранний вариант его рукописи, когда он только собирался его переделывать. Но - тогда Перумов, "продвигаясь от пролога к эпилогу", последовательно ухудшал свой стиль. Стиль стал более нервный и милитаризованный, появляются все новые и новые навязчивые "боги из машины", типа Роллштайна, штабеля мифрила, Черных гномов и подземки "Дальний восток-Мордор", а словесные бяки типа цепных кистеней и корытообразных щитов он исправить не удосужился. Это - не литература ни одним местом. Это - ремесло. Уровень даже не Говарда, а среднего северо-западского конанизма, типа "перевода Гали Трубицыной". И как все в этой стране, не без изъяна. А остальное - пиар, сначала раскручивающий личного писателя севзапа на материале продолжения Толкина, а потом раскручивающий писателя Перумова на материале того, что он в севзапе издал.
Скучно мне его читать. Он, как и Лукьяненко, постоянно кому-то что-то доказывает. Созидательного заряда его книги лишены начисто, с тех самых пор, как он открестился от нескольких удачных страниц той самой "обманом изданной" первой книги. Он мог бы вырасти как Бушков - от гнусных "Варягов без приглашения" до "Первой встречи, последней встречи" и первых двух сварогов. Но не захотел. Или не смог - что не лучше.

               

               

ODIN

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #33 : 07/03/2003, 16:26:54 »
Посадник, я видел тебя вживую, и общался с тобой. Ты меня можешь и не помнить... Ты мне показался человеком умным, и рассудительным.
Так зачем ты полоскаешь в грязи то, что не нравится именно тебе?
Лично по мне, так его книги вовсе не лишины ентого самого заряда. В них есть своя мысль. Да, она не такая глубокая как у Профессора, но она ЕСТЬ!
А его милитаризированный стиль аля экшн, лично мне очень нравится. Ты постоянно проводишь анологии с Конаном, так, просто для сведения, я Конаниаду на дух не перевариваю. А вот каждую книгу Перумова я жду так, как ещё никакую другую. Его книги не раз вдохновляли меня, и привели в фэнтезю пару иоих друзей, которые раньше смеялись над Толкином.
Поверь, он тоже мастер в своем деле. Тебе он может не нравиться, но, пожалуйста, не надо говорить, что он ничего не несет.
И кто сказал, что у гномов не было склада мифрила? На самом деле его там было очень мало! Если учесть, что его добывали не одну сотню лет, его там было ооочень мало! Да и другие его, как ты говоришь бяки меня совершенно не напрягают. Более того, мне они нравятся, как факт.
Да, у него много ляпов. Но у кого их нет? У того же Профессора скажешь нет?

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #34 : 08/03/2003, 18:54:24 »
Да бог с ним, с тем, что мне нравится и не нравится. Я в свое время пытался с места вставить мини-доклад по нему на зиланте-93. Понимаешь, меня сильно задело то, что действительно севзап вычистил как раз те места, где войны ни на грош, а вот развернуться писателю было где. И после этого начал раскручивать именно "писателя батальных сцен, которого нет и не было". Было. Тот же Бушков делает это элегантнее гораздо. Те же Олди. А вот в интеллектуалы он полез зря, не сняв с себя униформу коммерческого писателя. Или-или. Или литературный негр при севзапе, либо интеллектуал. Задатки - да, были. Не вижу их сейчас. Сейчас он профессионал, но как раз мыслей оригинальных я не вижу. Когда он был моложе, он что-то СВОЕ рожал. Через пень-колоду, сквозь того-же Толкина с Говардом, но рожал. Сейчас я вижу, как он рожает уже не мысли, а сюжеты.

Кстати, если бы мы с тобой тогда обсуждали Перумова, я бы сказал то же самое. Многообещающий автор регионального масштаба, которого растлил "Севзап". В данном случае, это не толькот мое частное мнение. Мы об этом разговаривали в середине 90-х также и с Макавити, и с Бережным. Оба его знают. Его испортило ремесло литературного негра. Он стал свободно пользоваться чужим трудом, как Вальтер Скотт - хрониками.

И еще "кстати". Видно, что он работал писателем, но никогда - редактором. У тех же олдей, которые редактировали едва ли не каждый второй перевод Саймака, издаваемый в Харькове в начале 90-х (пара книжек у меня таки лежит - "под редакцией Громова и Ладыженского"), стиль очень чист. А вот "писательская саморедактура" иногда сильно хромает, и не только у Перумова. Например, дивовский "Мастер собак"-"Стальное сердце"-"Братья по разуму" читается на одном дыхании, а вот в "авторской редакции", под одной обложкой как "След зомби" - уже спотыкаешься.

Кстати, я не провожу аналогии с конаном. Я всего лишь напомнил, что была у севзапа такая кормушка для литературных негров. Там отметились и Хаецкая, и Трубицына, и Перумов. Это - могила стиля и разврат для писателя, если только он не хочет вечно быть постмодернизмом и жонглировать кусками чужой работы. Хаецкая, кажется, вовремя свалила, дав "Конану купить себе сапоги".

И "ляпов" у профессора нет. У него получился как раз добротный роман, это отмечали все критики - ангажированных толкинфэновских критиков и вообще серьезного фэндома до выхода Сильма, кажется, толком и не было. У Толкина получился роман - то есть конкретная литературная форма, очень добротно сделанная, в контексте всего западного современного романа, на одной полке с Хаксли и Голдингом. А у Перумова, как раз, роман-то не получается. получается добротное коммерческое чтение, на котором отпечаток каких-то мыслей бродит, но именно отпечаток. Я, например, люблю Стаута, но не скажу, что он хороший писатель. Он сам о себе говорил, что он не писатель, а рассказчик (storyteller) - то есть мастер не слова, а сюжета. Изо всех детективных авторов, разве что Чандлер умел работать со словом. Если мы согласны поставить Перумова на одну полку с Конан Дойлем, но не с Честертоном - я умолкаю, ибо там он на своем месте. Но если мы разбираем его как серьезного писателя - извини, мне есть к чему придраться. В первую очередь как филологу с образованием и практикой.

               

               

darkspirit

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #35 : 21/03/2003, 00:49:35 »
у перумова и вправду с конаном не слишкомю но другое получается -
то же кольцо тьмы например . вино со временем становится лучше
может так и есть в случае с перумовым ?!

               

               

ODIN

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #36 : 21/03/2003, 08:02:32 »
Гым, Я к сожалению не филолог, да и не следил за этим делом... Да и конкретики такой у меня в знаниях нет... Поэтому я просто не могу дальше поддерживать дискуссию.
Тем более, если ты ставишь его на одну планку с Конан Дойлем, написавшем кучу столь любимых мною книг и помимо Холмса, то я вообще не понимаю чего мне еще желать?
Итог, - может для филолога со стажем он и не серьезный писатель, зато для рядового увлеченного читателя вроде меня - очень даже хорошо! Хотя с Конан Дойлем я бы его не сравнивал...
Был у меня один знакомый филолог... Одноклассник бывший, встречу - поинтересуюсь, насколько это профессиональное.  ;)

               

               

Tulvair

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #37 : 26/03/2003, 06:16:48 »
Высказываю сугубо личное мнение. Перумов - не плохой писатель, его книги можно почитать, когда нечего делать. Но мне творчество Перумова не нравится. Во-первых, его книги - прежде всего сюжет, в них нет глубокой художественной описательности. А недостаток сюжета (по крайней мере в книгах, которые я читал)- излишняя пестрота, что ли. Уж слишком много всего намешано, нет чувства меры. Чересчур много магии, и это, как мне кажется, портит книги.
   Возможно, если бы я прочитал Перумова до Властелина Колец, то по - другому оценил бы его произведения. Но случилось иначе.

               

               

Леомир Андреассон

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #38 : 10/04/2003, 10:56:45 »
Перумова читать можно, при желании он может создавать сюжеты, поистинне захватывающие и сильные. Что касается стиля, то он действительно узнаваем, в последних своих книгах, ясно отмеченных печатью недоделанности, стилистbческие штампы сомнительного содержания встречаются постоянно. "Мечи", на мой взгляд, одно из лучших произведений "своего" жанра, несмотря ни на что. А главная беда Перумова, действительно, - утраченное навсегда чувство меры.

               

               

Тyк

  • Гость
Re:Серьезная тема о Перумове
« Ответ #39 : 02/05/2003, 10:12:40 »
Читать Перумова мне было интересно. Да, есть минусы, некоторые. Тем не менее, я не считаю что потратил время зря.