Тема: Эльфийская музыка - что это такое?

[Roman›]

Когда-то мир был целостный, но сейчас мир другой.
   Про музыку, которая восстанавливает утраченную целостность мира можно условно сказать, что эта эльфийская музыка. Первый кто поведал нам о существовании такого целостного явления был Моцарт, спустя много лет после него, мы узнали про Баха. В ХХ веке ярким представителем этой музыки был ансамбль АББА.
   А кто в России?

[Мёнин›]

Про музыку, которая восстанавливает утраченную целостность мира можно условно сказать, что эта эльфийская музыка.

Нельзя. В узком смысле - человеческую музыку играют не эльфы, в широком - не только эльфы способны создавать такую музыку; и даже не они первые её создавали.

[Úner›]

Первый кто поведал нам о существовании такого целостного явления был Моцарт, спустя много лет после него, мы узнали про Баха

Не знаю, кто эти "мы", и почему "мы" узнали сначала про Моцарта, а потом - про Баха, но вообще-то Бах является представителем куда как более раннего барокко (собственно, Моцарт родился через шесть лет после смерти Баха), что очевидно для любого даже не знакомого с историей любителя музыки - у Моцарта в большом количестве наличествуют фортепьянные концерты, а во времена Баха фортепьяно еще не считалось камерным инструментом; ХТК, "Искусство фуги", "Вариации Гольдберга" и все остальные произведения Баха, которые сейчас часто исполняются на фортепьяно, написаны были для клавира, который в качестве солирующего инструмента во времена Моцарта уже умер. Кстати, сам жанр концерта для клавира/фортепьяно, в котором часто работал Моцарт, был создан Бахом.
Почему представителями классицизма/барокко в XX веке были Abba, а не ранний Мартынов, не струнный Шнитке, не камерный Сильвестров [вот вам, кстати, и часть ответа на "кто в России?"], не духовный Пуленк и т. д. - для меня остается загадкой.
Равно как и то, почему среди ранних представителей названы настолько разные и почти несопоставимые в музыкальном плане композиторы, как Бах и Моцарт...

[2_pizza›]

   Помимо всего прочего, мне даже интересно, последует ли ссылка на известный уже сайт...

[Galiusha›]

Хотела было посмотреть - что там за музыка, но после постановки в один ряд Баха, Моцарта и АББЫ боюсь организм этого не переварит.

[Roman›]

И.С.Баха мир узнал 100 лет спутся после его смерти. И те кто знаком с музыкой это должны знать.
Именно он открыл основной закон гармонии и порядка, которая в моем понимании может подходить под термин "Эльфийская музыка" - музыка, востанавливающая утраченную целостность мира.

[Мёнин›]

Мне до сих пор совершенно непонятно, на основании чего Вы так определяете такой "термин".

[Roman›]

Эльфийская музыка - что это такое?
какую музыку можно подогнать под этот термин? и почему?


можно ли духовную музыку С. Рахманинова назвать эльфийской


почему "диско-лажа" АББА - эльфийская музыка?

От модератора: Пользуемся кнопкой "Изменить" в сообщении.

[Úner›]

И.С.Баха мир узнал 100 лет спутся после его смерти. И те кто знаком с музыкой это должны знать.

Во-первых, Бах был достаточно известен (в Германии и сопутствующих регионах) при жизни, во вторых, когда он отошел на второй план после смерти, то продержалось это забытие недолго - собственно, как раз Моцарт возродил интерес к нему, так что о 100 годах говорить не приходится: лет двадцать пять максимум относительно известности в центральной Европе. Что касается "мировой известности" - то это совсем новое понятие, в те времена о таком и говорить не приходилось. А когда такое понятие появилось, то, естественно, уже не могло быть принужденности "узнал сначала Моцарта, а потом Баха". Ваше "мы" может быть корректным только по отношению к австрийцам, родившимся где-то между смертью Баха и рождением Моцарта - а потом уже история выпрямилась...

Именно он открыл основной закон гармонии и порядка

Почему не Букстехуде, почему не Гендель, почему не Корелли?

почему "диско-лажа" АББА - эльфийская музыка?

Собственно, это вопрос вам. :-)

[Roman›]

Надо четко определить этот термин, что такое "Эльфийская музыка", а потом определять, кто под этот термин подходит.

[Galiusha›]

Чего и хочется Вам пожелать.

[Úner›]

Надо четко определить этот термин, что такое "Эльфийская музыка", а потом определять, кто под этот термин подходит

Эльфийская музыка - это музыка (см. энциклопедический словарь), которую пишут и/или исполняют эльфы (так как вы с таким вопросом пришли именно на сайт толкинистов, то - см. Толкина, например, "Q&E"). Устроит такое определение? :-)
Теперь просто необходимо создать тему "Иоганн Себастьян Бах - нолдо или синда?".

[Roman›]

"Эльфийская музыка" - музыка, которая восстанавливает утраченную целостность мира, т.е некий первоначальный закон мира.
Мы все живем в расколотом мире, и о том, что когда-то был другой мир, нам напоминают разные явления, например всевозможные самоцветы, когда-то, мы не ели, сейчас едим всевозможную пищу, это восстанавливаем утраченную целостность, мужчина-женщина- общение, восстанавливает утраченную целостность и т.д. и вот музыка.
Эльфийская музыка - это как реликтовое излучение, находиться в определенных сферах, в народном понятии - это "Седьмое небо". Т.Е туда куда мы уходим, чуть ли некаждый день, но возвращаясь, все забываем, а вот некоторые помнят и пишут. ту музыку, которую услышали там.


Толкиен в своих книгах старался дать понятия, которые бы служили людям, и помогали в жизни.
Мы не должны буквально воспринимать все, что там говорилось. Все же книга это художественное произведение, и оно должно помочь нам всем получше понять мир в котором мы живем. Все должно служить жизни, а не быть мертвым словом. Этого Толкиен и хотел. Вместо того, чтоб писать научный труд, он написал книгу для людей, и хотел только одного, чтоб его знания служили жизни.

[2_pizza›]

"Эльфийская музыка" - музыка, которая восстанавливает утраченную целостность мира, т.е некий первоначальный закон мира.

   Ну, тогда не могли бы Вы привести примеры того, как музыка группы АББА восстанавливает целостность мира?

   Я так понимаю, при прослушивании этой музыки мушшиной и женщиной, под воздействием мутогена реликтового излучения, происходит слияние и появление на свет некого гермафродита, массой под 120-150кг, который не питается, производит самоцветы и... Может посещать вaнильные седьмые небеса.

P.S. Надо звать Gallis`a. Без него не разобраться.

[2_pizza›]

От модератора:  Уважаемый пользователь №1648 Roman! Вижу, Вы не читаете обращения Вашего любимого Модератора у Вас в сообщении. Потому пишу отдельным блоком, специально для Вас. Если вы хотите что-либо добавить к уже написанному сообщению, пользуйтесь кнопкой "Изменить" в правом верхнем углу сообщения. Буду весьма признателен.

[Roman›]

Пришло время, когда мы должны сформировать понятия о том, что происходит вокруг нас, и в часности, что такое музыка. Музыка самая разная, но какую можно все же отнести к понятию "эльфийская", и это важно знать каждому.
Господа, давайте спокойно разбиремся с этим сложным понятием, ЧТО такое МУЗЫКА., а уже потом будем говорить кто и как и почему.

[Passerby›]

Какой-то кошмар! Кошмаааар!

[2_pizza›]

   Му́зыка (от греч. μουσική — искусство муз) — искусство интонации; музыкальное произведение. Художественная деятельность в музыке направлена на звуковой материал (звук музыкальный) — отдельные звуки или звуковые комплексы (гармонические последовательности, ритмические фигуры, мелодические интервалы, лады, тональности, сонорные эффекты и т. п.), организуемый в высотном, временно́м, тембровом, громкостном и др. отношениях с целью воплощения особой образной мысли, ассоциирующей состояния и процессы внешнего мира, внутренние переживания человека со слуховыми впечатлениями (художественный образ).

[Roman›]

Музыка - это самая сложная форма искусства, и самая удивительная из ее форм. Музыка несет закон Времени, Пространства, как илюбой другой вид искусства, и все это выражает в звуке, в характере, интонации.
Музыка - многосложное понятие.
Музыка - неотемлемая часть культуры разных народов.
Если говорить языком Толкиена, то музыку можно условно разделить;
Эльфийская,
Человеческая,
Саруманская,
Моргульская.

[Galiusha›]

Roman, расскажите, пожалуйста, о последних двух пунктах

Саруманская,
Моргульская.

А также о том, куда Вы дели музыку гномов?