Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Кто же они?  (Прочитано 10436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Falkon

  • Новичок
  • *
    • Просмотр профиля
Кто же они?
« : 28/03/2008, 09:16:53 »
В книге Властелин колец присутствует упоминание о неких тварях , живущих в недрах земли,о сущесвование которых не знает сам Саурон.Гендальф,в битве с Барлогом,нашел выход из подземелий,следуя за своим врагом по тунеллям,которые прорыли эти создания.Так кто же они?Порождения Мелькора или что еще??????????

Оффлайн Galiusha

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Добрая злыдня
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #1 : 28/03/2008, 13:59:49 »
Мелькор не мог породить ничего живого (извратить уже существующее - да, мог).  Возможно, это были майар.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #2 : 28/03/2008, 14:52:28 »
В книге Властелин колец присутствует упоминание о неких тварях , живущих в недрах земли,о сущесвование которых не знает сам Саурон.Гендальф,в битве с Барлогом,нашел выход из подземелий,следуя за своим врагом по тунеллям,которые прорыли эти создания.Так кто же они?Порождения Мелькора или что еще??????????

Я думаю - это чудовища-порождения Великой Тьмы из-за Диссонанса Мелькора, как и Унголиант. Необязательно они были похожи на нее, но однозначно, что они также были враждебны к Валар, верным Майяр и Эрухини, как и она. 
« Последнее редактирование: 28/03/2008, 15:02:36 от Juliana »
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Илириэль

  • Гость
Re: Кто же они?
« Ответ #3 : 29/03/2008, 18:46:53 »
А почему Саурон о них не знал? Они ж вроде из одной команды?

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #4 : 29/03/2008, 19:25:13 »
"Разве это так трудно представить себе злую волю, враждебную всему разумному, но не подчинённую одной воле?.." - отвечал Толкин на вопрос, был ли Саурону подчинён Карадрас.

Оффлайн Силавалар

  • ВУмчестсовествалар
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Цветущих вишен...
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #5 : 30/03/2008, 10:32:48 »
А были ли они враждебны Саурону и иже с ним?
Темная ночь залита вином, все что не завтра - всегда потом... (С)

Оффлайн Elenrel

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Женский
  • Auta i lomё!
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #6 : 30/03/2008, 13:01:21 »
Видимо, он их просто не интересовал, так же как Унголиант не интересовали дела моргота, пока он не предложил скормить ей все, что она захочет.
"Пока цель высока, пока вера крепка, будет правда сильна и дорога легка" (с) Тэм

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #7 : 30/03/2008, 16:05:57 »
А были ли они враждебны Саурону и иже с ним?

Саурону с ними сговориться было легче, чем Гэндальфу, но я думаю, что они были равнодушны к этой борьбе и скорее всего, не отличались особым интеллектом - лишь бы пожрать...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #8 : 19/04/2008, 15:08:21 »
От модератора: Почистил от флуда и перумизма.
Пользователю Maydie выносится предупреждение за использование в обсуждении неоднозначного вопроса апокрифа, о недопустимости чего есть указание в названии подфорума.


Оффлайн Tincas

  • Рыцарь Ордена
  • Модератор
  • *****
  • Капитан флота Ее Королевского Величества
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #9 : 20/04/2008, 10:55:58 »
От модератора: Пользователю Maydie - второе предупреждение. После третьего любые его посты или комментарии в данном подфоруме будут удаляться.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #10 : 21/04/2008, 19:01:18 »
От модератора: Пользователю Maydie - третье предупреждение за обсуждение действий модератора в теме. При дальнейших нарушениях пользователь будет забанен.
Немає сенсу.

Alexander Corvinus

  • Гость
Re: Кто же они?
« Ответ #11 : 28/04/2008, 11:28:54 »
Балроги - духи огня, духи страха, перешедшие на сторону Мелькора или Моргота, Саурон не знал о балроге в Кхазад дум ибо никогда там не бывал, в отличие от Истари. Не все подчиняется воле Саурона. у Балрогов, как и у драконов есть своя воля. А если вы помните, то во время последнего похода Валаров и После низвержения Моргота Бауглира Саурон отрекся) от всего. отсюда следует что он потрял власть над тварями, которым удалось спастись и затаиться у недр земных (как тому балрогу в кхазад дум)
PS Если еще кто-то сомневается, то напутствие одно вам еще: Среднеземье Толкиена НЕ, я повторяю, НЕ ИМЕЕТ ничего общего с нашим Средиземьем.

Оффлайн Эленмахтар

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #12 : 28/04/2008, 16:47:35 »
В "Алой Книге Западных Пределов" упоминается о Червооборотнях (Wereworms). Мож это они? Хотя, в таком ваньярятнике, как Tolkien.su все или Маяр, или порождения Моринкотто.
Не нужно плакать кровью. есть более красивые способы ее пролить...

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #13 : 28/04/2008, 18:16:45 »
В "Алой Книге Западных Пределов" упоминается о Червооборотнях (Wereworms). Мож это они? Хотя, в таком ваньярятнике, как Tolkien.su все или Маяр, или порождения Моринкотто.

Можно обитателю ваньярятника побольше узнать об этих Червооборотнях, а то он в текстах Толкина их никогда не видел?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Хейлир

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #14 : 28/04/2008, 22:32:19 »
Juliana, это из "Хоббита", слова Бильбо:

Цитировать
Tell me what you want done, and I will try it, if I have to walk from here to the East of East and fight the wild Were-worms in the Last Desert.

В (первом прочитанном мной) адаптированном издании "Хоббита" к этому месту был сделан комментарий, что Were-worm значит "дракон" ("дракон" - worm, по аналогии с werewolf - wereworm), и в переводе КиК использовано именно это слово.

В переводе Рахмановой стоит "хобборотни".

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Кто же они?
« Ответ #15 : 29/04/2008, 00:12:26 »
В (первом прочитанном мной) адаптированном издании "Хоббита" к этому месту был сделан комментарий, что Were-worm значит "дракон" ("дракон" - worm, по аналогии с werewolf - wereworm), и в переводе КиК использовано именно это слово.

В переводе Рахмановой стоит "хобборотни".

А-а-а... А у меня чего-то сразу поиск не нашел... А я помню только "хобборотней"... (Ой, читать Хоббита надо в оригинале!)
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)