Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Через дефис или нет?  (Прочитано 31446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #80 : 01/08/2010, 12:40:29 »
Давайте подводить итоги. По-моему, все желающие уже высказались и не единожды. Насколько я понимаю, есть три основных варианта:

1) Следовать традиции русского языка.

2) Копировать толкиновское написание.

3) Следовать традиции русского языка в случае английских названий и копировать написание автора в случае эльфийских названий.

Предлагаю решить вопрос простым голосованием.
« Последнее редактирование: 01/08/2010, 22:58:20 от Ричард Нунан »
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #81 : 01/08/2010, 14:05:18 »
А привинтите к теме опрос по данному образцу. Будет честно, хотя и глупо решать такие вопросы голосованием, но куда деваться. Здесь выбирается вариант, устраивающий наибольшее количество участников данного проекта, а не самый правильный.
« Последнее редактирование: 01/08/2010, 14:11:32 от John »

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #82 : 01/08/2010, 14:11:24 »
А привинтите к теме опрос по данному образцу. Будет честно.
В опросе сможет любой голосовать. Возможно, даже какой-нибудь  незарегистрированный тролль. Как раз самый прозрачный способ голосования - отписаться в теме.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн John

  • Координатор
  • *
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #83 : 01/08/2010, 14:20:04 »
ОК, пусть будет так - тогда мой вариант 2.

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #84 : 01/08/2010, 14:28:30 »
Будет честно, хотя и глупо решать такие вопросы голосованием, но куда деваться. Здесь выбирается вариант, устраивающий наибольшее количество участников данного проекта, а не самый правильный.
Джон, представленные варианты уже являются самыми правильными по различным причинам. Но правильность одного не перевешивает правильности другого. Мы уже выяснили, что способа определить наиправильнейший вариант нет.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #85 : 01/08/2010, 16:34:49 »
Мой ответ - вариант 3.

Оффлайн Naugperedhel

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Khuzdbanakûn
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #86 : 01/08/2010, 21:24:35 »
Если кого-то интересует моё мнение - вариант 3.
Верю в эльфов и гномов. Не верю в людей...
Нет бога кроме Эру и Толкин - пророк его!
Aglâb khuzdûl! Всё о кхуздуле: khuzdul.su

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #87 : 01/08/2010, 22:13:04 »
Вариант 1
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн dinVolt

  • Полуэльф
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • time is a valuable thing
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #88 : 01/08/2010, 23:28:37 »
Вот никак не обосновывая и ни с кем не споря - номер 3, имхо :)


Aran

  • Гость
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #89 : 02/08/2010, 04:50:34 »
Цитировать
Предлагаю в таком случае писать два дефиса подряд. Или тире. Или знак равно. Дор=ломин. Гиль=галад. Таур=им=Дуинат. Тут уж точно сомнений не останется :-)))))))
Скорее их тогда надо писать слитно, чтобы подчернуть более тесную связь. Gilgalad и Dorlomin ведь тоже достаточно часто встречаются (письма, PE17:133). Еще Толкин кстати иногда использовал интерпункт: Gil·galad (PE17:169).

Цитировать
Вот здесь как раз достаточно Дор-ломин и Гиль-галад - потому что вот чего, а Dor lomin в оригинале быть не может
Почему это не может? В Lost Tales так и есть - Dor Lómin.

Цитировать
А у Толкина возможно в топониме Taur im Duinat без дефиса?
Названия типа Taur-im-Duinath, Dagor-nuin-Giliath, Ost-in-Edhil последовательно пишутся через дефисы, хотя в черновиках встечаются и без.

Цитировать
Ещё раз напоминаю, что "со склонов Эред Луина" так же повисает Эред.
Это во множественном числе. По аналогии с использованием "эдайн" и "нолдор" вместо **"нолдоры" и проч.; а также множ. числом названий гор вроде "Аппенины" и "Карпаты", тут вообще не должна стоять "-а".

Цитировать
Будет честно, хотя и глупо решать такие вопросы голосованием, но куда деваться. Здесь выбирается вариант, устраивающий наибольшее количество участников данного проекта, а не самый правильный.
Такие вопросы только головованиями и решаются, только неявными. Если никто не делал бы "ошибок", т.е. отклонений от правил в языке, не было бы прогресса. В то же время нельзя давать любой ошибке свободный ход. Решение часто довольно нелегкое. Только когда отклонение от правил получает глобальный и утвердевший характер, эти самые правила и меняют. Отдельному человеку, если он не согласен с большинством, увы ничего не остается кроме примирения - язык в общем пользовании многих людей.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #90 : 02/08/2010, 04:57:29 »
Почему это не может? В Lost Tales так и есть - Dor Lómin.
Так не Dor lomin же :)

Оффлайн Алмиэон

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #91 : 02/08/2010, 10:35:43 »
Вариант 1, привычка

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #92 : 02/08/2010, 19:07:19 »
Угу, сейчас нарешают все "вариант 3" - а мне сидеть исправлять кучу статей?! Да еще в том варианте, с которым я не согласна?  Вот спасибо...
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #93 : 02/08/2010, 19:16:45 »
Не, просто новые статьи писать по новым правилам. А старые исправлять постепенно. По мере возможности.

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #94 : 24/08/2010, 22:24:39 »
Когда же мы решим насчет дефисов?
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #95 : 25/08/2010, 09:52:40 »
Голым со... Эээ, голосованием. Решили вроде. Большинство за 3-й вариант. :-)

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #96 : 25/08/2010, 12:12:00 »
Я тоже за вариант 3.
Итак, кажется, все пожелавшие свой голос уже дали. Получается, решаем использовать в новых статьях вариант 3: следовать традиции русского языка в случае английских названий и копировать написание автора в случае эльфийских названий.
Старые статьи правим по мере сил и возможностей. Но глоссарий, естественно, правим полностью.
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Juliana

  • Координатор
  • *
  • Пол: Женский
  • Арфинг воинственный
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #97 : 25/08/2010, 19:16:23 »
Интересно, и почему это нельзя было решить сразу? И вообще, лучше бы одни авторы решали, а не всей толпой... А то решили они, а править мне почему-то. Спасибо.
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Наши короли - из Эльдар" (Дж.Р.Р.Толкин)

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всего дома Финвэ..." (Дж.Р.Р.Толкин)

Оффлайн Elentirmo

  • Ветеран
  • *****
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #98 : 25/08/2010, 19:25:54 »
Да не расстраивайтесь! Впереди еще правка по поводу е-э. Вот уж где копий поломаем! :-))))

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Через дефис или нет?
« Ответ #99 : 25/08/2010, 19:26:54 »
Забыл сказать, что я со всей очевидностью за первый...

Elentirmo, хорошо, если ещё странный мягкий знак нигде не всплывёт...