Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Мафия. Правила. Обсуждение.  (Прочитано 344242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
По времени можно попробовать что-то типа 11-1, с вычетом времени от 1 до 9.
В принципе, если бы не протесты типа "слишком много считать", можно было бы сокращать время следующей паузы, вроде 12/4-2-1

В любом случае мне не нравятся игры с "а проголосую-ка я в последний момент".

Мэра — можно попробовать. Правда, надо как-то упростить процесс, чтобы выборы мэра не отвлекали от остальных событий. Их можно даже провести в нулевой день.
Например, можно выбирать мэра только из выдвинувшихся, и за автоголос в конце дня мэра сразу автовешать.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Что плохого с голосованием в последний день? Зачем лишать игроков одного из инструментов? «Просто потому, что мне не нравится» — это не аргумент. А мне нравится.
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Какой такой последний день? Откуда взяла?
Немає сенсу.

Оффлайн hopeitwillendup

  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
*момент
Каждый имеет право на моё мнение.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мне еще хотелось бы попробовать когда-нибудь таких персонажей:



Донор

Вариант Комиссара. Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи). Иначе действует как обычный Комиссар.
Варианты усиления или ослабления роли:
- наличие дневного выстрела;
- житель, которому передаётся спецвыбор, узнаёт имя передавшего;
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.



Телохранитель

Вариант Врача. Если на защищаемого им игрока совершено нападение, то Телохранитель убивает одного из нападавших. Если нападает Мафия, то убивает того из мафиози, который указан в заявке Мафии как "исполнитель" (т.е. Мафия обязана в своей заявке выбрать не только жертву, но и одного из своих членов, который отправляется к жертве). Если нападает Маньяк, то убивает соответственно одного Маньяка. Если происходит двойное покушение, то убивает только Маньяка.
Варианты усиления или ослабления роли:
- возможность подачи заявки на себя;
- двойное убийство при двойном покушении.



Минёр

Уникальный персонаж, по мотивам Телохранителя. Действует как Телохранитель, но не обладает функцией лечения. Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
Если персонаж понравится, тогда можно будет обсудить взаимодействие с другими ролевиками (особенно Врачом) и порядок ходов.



Сержант

Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков). Может советоваться с Комиссаром по Ночам. Если Комиссара убивают, то Сержант становится новым Комиссаром.
Варианты усиления или ослабления роли:
- возможность совершать отдельную проверку на ролевой статус игрока, без указания конкретной роли;
- порядок ходов: если Комиссар умирает ночью, то Сержант становится новым Комиссаром в эту же ночь или следующую?



Лжесвидетель

Специгрок Мафии (альтернативное название — Баламут). Если указанного Лжесвидетелем игрока проверяет Комиссар, то в результате проверки он видит мафиозный статус.
Варианты усиления или ослабления роли:
- невозможность оболгать ролевого игрока.



Психопат

Вариант Маньяка. Становится активным (т.е. получает право на ночные спецдействия) только если против него был отдан хотя бы один голос в какой-то День.
Варианты усиления или ослабления роли:
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?



Жулик

Если попадает ночью на ролевика, то ворует его спецдействие.
Варианты усиления или ослабления роли:
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
- невозможность выбора одного игрока две Ночи подряд;
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?



Мэр

Является не ролевым статусом, а должностью. Избирается путём открытого голосования в самом начале игры. В дальнейшем Мэр способен решать ничейные ситуации в голосованиях на повешение. Ночного спецдействия нет.
Варианты действий Мэра:
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
- при возникновении ничьи выбирает одного из лидеров путём отдельного указания.
Варианты избрания нового Мэра после смерти старого:
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Немає сенсу.

Оффлайн Wintera

  • Властелин носков
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
По поводу переголосований, бесконечно протяженных сумерек и ничейных результатов. То, к чему я пришла после неторопливых размышлений...

Общий вывод: а может, не надо вводить каких-либо хирургических поправок, само урегулируется?

Подробнее:
С чем мы тут пытаемся бодаться?
Во-первых, с переголосованием в последние и считанные минуты дня. Причем у нас есть как и сторонники, так и противники данного приема. Я вот думаю, что совсем не оставлять шансов на реагирование - это слишком. Тем более, что введение автоголосов - это еще одно довольно мощное орудие для манипуляции результатами. Но и дать мафии-маньякам шанс перекрутить результаты дня тоже можно :).
Поэтому предлагаю половинчатое решение: может быть, просто сократить продление сумерек до 20-40 минут (или на усмотрение ведущего в разумных пределах). Чтобы у совсем интересующихся оставалось нормальное время заглянуть в тему в районе ожидаемого окончания дня и без лишней суеты отстучать ответ. Чтобы получалось не избиение беззащитных оффлайновых, а хотя бы шанс на противоборство. И времени чуть меньше, чем сейчас; и тех, кто его тянет, видно отчетливее.

И вообще. После эпик-вина в исполнении Тиль (10 минут до закрытия дня и единоличная казнь священника) аналогичный номер уже попросту не пройдет. Скорее, будет аргументом против запоздавшего "злоумышленника". Правда, уже на следующий день, если таковой случится после всего.

По поводу ничьих. А может, и так всё нормально? После второго-третьего дня "сторонников равновесия" уже с немалым удовольствием бьют сами игроки (случай с Рио всё-таки был клиническим).
Правда, насчет ничьей первого дня ничего внятного сказать не могу. Кроме того, что любая казнь довольно сильно определяет последующее развитие партии, хорошо это или плохо...
« Последнее редактирование: 02/03/2011, 07:44:32 от Wintera »
Уж если приходит цунами,
Веди себя как подобает -
Беги и ори во всю глотку.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Донор
Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи).
Можно реализовать "предметом".

Цитировать
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.
Интересный вопрос. Обычно проверяющий считается после, но в ряде случаев это имеет смысл поднимать в очереди.

Цитировать
Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
У меня был вариант с предметом с таким эффектом.

Цитировать
Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков).
Много раз думал на эту тему, мне не очень нравится нетипичный случай "команды мирных".
Хотя сам факт передачи информации комиссара интересен, можно посмотреть.

Цитировать
Психопат
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?
Проверяющие видят до активации, если он сам знает до активации, и не видят, если не знает. Может активироваться прямым (не автоматическим) голосом на себя.
Будет забавная картина в первый день, если психопат не знает о статусе, но активируется прямым голосом :)

Цитировать
Жулик
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
Скорее нет. Возможно, зависит от сценария.

Цитировать
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
Проверяющие обязательно должны узнать о провале проверки. Скорее —сказать.

Что происходит при воровстве у мафии?

Цитировать
- невозможность выбора одного игрока две Ночи подряд;
Скорее нет. Такое правило часто ставят врачам и пр., но у нас такого не было.
Цитировать
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?
Как показал Рио, нужно делать одновременно с блокирующими. Жулик—Блокирующий—кто-то ещё — способность у Жулика, Блокирующий—Жулик—кто-то ещё — Жулик спит. Как вариант, одновременность даёт _и_ кражу, _и_ блокирование (т.е. Жулик украл, но дальше спит).

Цитировать
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
Скорее так — игрок не всегда в сети.

Цитировать
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Предлагаю так: мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)

Цитировать
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Для начала, лучше установить, что за Мэра можно голосовать только за самовыдвинувшихся кандидатов, причём выдвинувшийся может голосовать только за себя.
В случае ничьей вариант — на следующий день повторить выборы, запретив выдвигать вчерашних ничейных кандидатов :)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Донор

Если проверяет честного неролевого жителя, то передает ему право проверки (начиная со следующей ночи).
Можно реализовать "предметом".

Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).

Цитировать
- порядок ходов: до или после враждебных ролевиков.
Интересный вопрос. Обычно проверяющий считается после, но в ряде случаев это имеет смысл поднимать в очереди.

Тут же порядок очень важен. При ходе до Мафии: Донор (игрок А) передаёт проверку мирному (игроку Б), Мафия убивает игрока А, утром в отчёте: игрок А — мирный. При ходе после Мафии: Мафия убивает Донора (игрока А), Донор не успевает передать проверку мирному (игроку Б), утром в отчёте: игрок А — Донор.



Минёр

Цитировать
Т.е. при покушении на выбранного Минёром игрока происходит и смерть этого игрока, и смерть одного из нападавших.
У меня был вариант с предметом с таким эффектом.

Ну да, Минёр типа закладывает противопехотную мину :)



Сержант

Цитировать
Заместитель Комиссара. Составляет с ним мини-команду, обладает теми же знаниями, что и Комиссар (т.е. узнаёт статусы проверенных Комиссаром игроков).
Много раз думал на эту тему, мне не очень нравится нетипичный случай "команды мирных".
Хотя сам факт передачи информации комиссара интересен, можно посмотреть.

Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.



Психопат

Цитировать
- знает свою роль с самого начала или только после активации?
- может ли активироваться с помощью голоса на себя?
- что видят проверяющие ролевики до активации?
Проверяющие видят до активации, если он сам знает до активации, и не видят, если не знает. Может активироваться прямым (не автоматическим) голосом на себя.
Будет забавная картина в первый день, если психопат не знает о статусе, но активируется прямым голосом :)

Нужно все-таки давать игроку знать, что он неактивированный Психопат, но активацию делать только чужим голосом. Проверяющим показывать, что это Психопат. Тогда открывается много лулзовых тонкостей. Например, если Психопату захочется активации в первый День, то интересно как он будет вызывать голос на себя. Если Психопат захочет затаиться на пару Дней, тогда ему придётся постараться не отсвечивать. С другой стороны интересно будет посмотреть на действия Комиссара, обнаружившего в первую Ночь неактивированного Психопата. Ком может, например, намекнуть, чтобы за этого игрока ни в коем случае не голосовали (а если голосовали, то большинством), а один из Мафов ради лулзов может проголосовать =)



Жулик

Цитировать
- сообщать Жулику или нет какое из спецдействий он украл;
Скорее нет. Возможно, зависит от сценария.

Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка. И естественно разрешать Жулику применять украденное спецдействие на самого обворованного игрока.

Цитировать
- сообщать обворованным ролевикам, что их лишили действия?
Проверяющие обязательно должны узнать о провале проверки. Скорее — сказать.

Угу, лучше прямо говорить, а то Жулик получается слишком сильным.

Что происходит при воровстве у мафии?

Ворует коллективный выстрел. Если попадает на спецмафа, то ворует его спецдействие. Так что может и пристрелить какого-нибудь мафа их же выстрелом :)

Цитировать
- порядок ходов: можно ли заблокировать Жулика?
Как показал Рио, нужно делать одновременно с блокирующими. Жулик—Блокирующий—кто-то ещё — способность у Жулика, Блокирующий—Жулик—кто-то ещё — Жулик спит. Как вариант, одновременность даёт _и_ кражу, _и_ блокирование (т.е. Жулик украл, но дальше спит).

Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку. Одовременность действий со Священником ничем не отличается от очерёдности Священник—Жулик, если они кидают заявки друг на друга. Да, можно добавить Жулика в Рио и сделать одновременным ход Жулик=Священник=Вор, и тогда при взаимной заявке позволять Жулику воровать блокировки и применять её, а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.

Еще два вопроса:
1) Может ли Жулик воровать спецдействие у заблокированного ролевика?
2) Как засчитывать Жулику победу?



Мэр

Цитировать
- обладает в голосованиях не одним, а полутора голосами (при этом ничья всё равно может состояться если Мэр голосовал не за одного из лидеров);
Скорее так — игрок не всегда в сети.

Обязать Мэра оставлять номер мобильного :)

Цитировать
- старый Мэр самостоятельно назначает преемника после своей смерти (завещание);
- на следующий день происходят новые выборы Мэра.
Предлагаю так: мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)

Ничего не понял. Подробнее?

Цитировать
Остаётся интересный вопрос как поступать, если в голосовании на Мэра установится ничья.
Для начала, лучше установить, что за Мэра можно голосовать только за самовыдвинувшихся кандидатов, причём выдвинувшийся может голосовать только за себя.
В случае ничьей вариант — на следующий день повторить выборы, запретив выдвигать вчерашних ничейных кандидатов :)

Мэр, конечно, интересен как раз в первый День, когда чаще всего и возникает Ничья. А потом его голос станет скорее всего объектом для интриг =)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).
С предметом — важен механизм, собственно, предметов, и порядок их действий.

Цитировать
Тут же порядок очень важен. При ходе до Мафии: Донор (игрок А) передаёт проверку мирному (игроку Б), Мафия убивает игрока А, утром в отчёте: игрок А — мирный. При ходе после Мафии: Мафия убивает Донора (игрока А), Донор не успевает передать проверку мирному (игроку Б), утром в отчёте: игрок А — Донор.
Ну это понятно, что важен. Можно вообще проверяющих поднять над убивающими — часто на практике сообщают результат проверки, даже если убили.

Цитировать
Ну да, Минёр типа закладывает противопехотную мину :)
Нет, там был "передаваемый пистолет", т.е. при защите убиваемый из него стреляет.
Минус — требует определять стреляющего мафиози. С другой стороны, правило "мафия выбирает стреляющего" (что было опробовано в Сан-Хосе) позволило несколько решить проблему с мощностью священника — при этом не сказать, чтобы сделало его неопасным для мафии (2 из 4 попаданий было в 48й).

Цитировать
Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.

Цитировать
Нужно все-таки давать игроку знать, что он неактивированный Психопат, но активацию делать только чужим голосом. Проверяющим показывать, что это Психопат.
Оба раза показывать, хорошо. Но всё-таки прямым голосом за себя я бы тоже считал. Проголосовал в первый день сам за себя — молодец, явный психопат.

Цитировать
Тогда открывается много лулзовых тонкостей.
Ну они работают и так. Правда, для пункта выше, нужно, чтобы не было переголосований, или засчитывать только голос в конце дня, иначе "голос за себя" потеряется в переголосах.
Точнее, голос только конца голосования надо считать во всех случаях.

Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…

Жулик

Цитировать
Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка.
Русская рулетка — это когда Жулик применяет действие на себя ;)

Цитировать
Ворует коллективный выстрел.
Неплохо бы совмещать с "выбором стреляющего" мафиози — тогда он ворует выстрел только у ответственного.

Цитировать
Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку.
Так при одновременности он и может её своровать.
Цитировать
Одовременность действий со Священником ничем не отличается от очерёдности Священник—Жулик, если они кидают заявки друг на друга.
Разница при схеме Священник-Жулик-Х, при Жулик-

Цитировать
а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Самое неудобное — кража при наличии всяких там журналистов.

Цитировать
1) Может ли Жулик воровать спецдействие у заблокированного ролевика?
По логике "ворует" — может.
Цитировать
2) Как засчитывать Жулику победу?
Можно оставить "хакерскую" схему, "против всех ролевиков".

Мэр

Цитировать
Цитировать
Скорее так — игрок не всегда в сети.
Обязать Мэра оставлять номер мобильного :)
Конец дня в 2 часа дня, человек на работе до 8. Иногда даже без такого контакта.

Цитировать
мэр открыто назначает вице-мэра, вице-мэр получает +0,5/+1,5 голоса в голосовании за завещание (в конце игры другой выбран не будет)
Ничего не понял. Подробнее?
Мэр назначает вице-мэра. После смерти мэра на перевыборах мэра вице-мэр получает +1,5 голоса за то, что он преемник.

Цитировать
Мэр, конечно, интересен как раз в первый День, когда чаще всего и возникает Ничья. А потом его голос станет скорее всего объектом для интриг =)
Мэр очень интересен в последний день. Или несколько последних дней.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конкретная реализация не важна. Можно предмет придумать в рамках отыгрыша (мы так и делаем иногда).
С предметом — важен механизм, собственно, предметов, и порядок их действий.

Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?

Можно вообще проверяющих поднять над убивающими — часто на практике сообщают результат проверки, даже если убили.

Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.



Сержант

Цитировать
Это компенсируется тем, что Сержант при живом Комиссаре ничего не умеет.
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.

Потому что это, во-первых, запрещено. А, во-вторых, мафия может выступать лже-комиссаром и лже-сержантом.



Психопат

Цитировать
Тогда открывается много лулзовых тонкостей.
Ну они работают и так.

Какие работают? Только затаивание.

Правда, для пункта выше, нужно, чтобы не было переголосований, или засчитывать только голос в конце дня, иначе "голос за себя" потеряется в переголосах.
Точнее, голос только конца голосования надо считать во всех случаях.

Да, делать активацию по состоянию голосов на наступление Ночи.

Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…

Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками.



Жулик

Цитировать
Забавней не сообщать, получается этакая русская рулетка.
Русская рулетка — это когда Жулик применяет действие на себя ;)

Гг, я бы на месте Жулика так не рисковал :) Только при определенных подозрениях о Враче и страхе умереть Ночью :)

Цитировать
Ворует коллективный выстрел.
Неплохо бы совмещать с "выбором стреляющего" мафиози — тогда он ворует выстрел только у ответственного.

Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.

Цитировать
Мне кажется, Жулик всё же должен уметь воровать и блокировку.
Так при одновременности он и может её своровать.

Типа:
1) Жулик ворует у Священника; Священник блокирует другого игрока; итог: Жулик украл блокировку и воспользовался ею.
2) Священник блокирует Жулика; Жулик ворует у Комиссара; итог: Жулик заблокирован, проверка у Комиссара осталась.
3) Жулик и Священник заявляют друг друга; итог: Жулик украл блокировку и воспользовался ею.
Так?

Цитировать
а при односторонней заявке от Священника или Вора на Жулика — блокировать его.
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Самое неудобное — кража при наличии всяких там журналистов.

Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?
Предметы передаются по немного другому механизму.
И мне почему-то просто не нравится "передача статуса", во всяком случае, для "абстрактного сценария". Адвокаты, например, сильно теряют в весе, хотя Вор адекватен.

Цитировать
Можно вообще проверяющих поднять над убивающими
Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.
А ты точно не сообщаешь комиссарам результат проверки при их смерти?
Читерство в любом случае возможно (общение мёртвого комиссара с мирными), так что мы во многом полагаемся на честность. "Джентльмены на слово верят"©

Сержант

Цитировать
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.
Потому что это, во-первых, запрещено.
Чем дальше, тем меньше понятно, почему, собственно, запрещено (кстати, в начале партии мне уже напоминали, что этого нет в правилах).

Цитировать
А, во-вторых, мафия может выступать лже-комиссаром и лже-сержантом.
Может. Для игры с разрешёнными приватами это "игровой момент".

Психопат
Цитировать
Какие работают? Только затаивание.
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.

Цитировать
Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…
Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками
На данный момент Йоркшир просто ужасен, по твоим же словам в том числе. Его надо упрощать в четыре раза, чтобы получить что-то съедобное.
Хотя, если из всех комиссаров один журналист, нет врача… то есть в каком-нибудь Палермо смотреться Психопат будет нормально.

Цитировать
Гг, я бы на месте Жулика так не рисковал :) Только при определенных подозрениях о Враче и страхе умереть Ночью :)
Ну вот русская рулетка :)
Хотя, например, парализатор и криминалист ещё и не могут лечить себя, так что и это не поможет :)

Цитировать
Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.
Возможно, выбор "стреляющего" можно сделать нормой. Хотя нынешнего священника это нас почти лишит…

Цитировать
Так?
Для одновременности — примерно так.

Цитировать
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если одноразовое использование, то может и предмет лучше. А если перманентное, то в чём отличие от спецспособности?
Предметы передаются по немного другому механизму.

Учитывая то, что предметов нет в наших правилах, "другой механизм" не ясен.



Донор

И мне почему-то просто не нравится "передача статуса", во всяком случае, для "абстрактного сценария". Адвокаты, например, сильно теряют в весе, хотя Вор адекватен.

Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.

Цитировать
Можно вообще проверяющих поднять над убивающими
Не хотелось бы давать лишнюю возможность для читерства.
А ты точно не сообщаешь комиссарам результат проверки при их смерти?

Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.

Читерство в любом случае возможно

Я написал "лишнюю".



Сержант

Цитировать
Если он активно общается, непонятно, почему бы им не общаться с проверенными мирными и почему бы вообще мирным не общаться.
Потому что это, во-первых, запрещено.
Чем дальше, тем меньше понятно, почему, собственно, запрещено (кстати, в начале партии мне уже напоминали, что этого нет в правилах).

Ладно, это негласное правило. Можно однозначно запретить.



Психопат

Цитировать
Какие работают? Только затаивание.
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.

Зачем Маньяку вызывать голос на себя?

Цитировать
Другой вопрос, зачем психопат вообще нужен — у нас и обычный-то маньяк едва жив…
Нужно подумать. Он будет неплох в сеттинге со слабой мафией и слабыми мирными ролевиками
На данный момент Йоркшир просто ужасен, по твоим же словам в том числе. Его надо упрощать в четыре раза, чтобы получить что-то съедобное.

Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?

Хотя, если из всех комиссаров один журналист, нет врача… то есть в каком-нибудь Палермо смотреться Психопат будет нормально.

Во-во.



Жулик

Цитировать
Выбор "стреляющего" оправдан в сеттинге с Минёром. А здесь не знаю, смотря на сколько сильным окажется Жулик.
Возможно, выбор "стреляющего" можно сделать нормой. Хотя нынешнего священника это нас почти лишит…

Не только Священника. Еще Спецагент, Детектив и Маньяк смогут лишать Мафию выстрела при удачном попадании по "стреляющему".

Цитировать
Ну я вот слегка передумал, может, действительно, вернуть кражу в начало очереди.
Только кража-то в начале, а эффект заявки — в положенной очереди.
Ох, тут можно неслабо запутаться в переплетениях заявок :)
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.

Я уже запутался :)
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Цитировать
Предметы передаются по немного другому механизму.
Учитывая то, что предметов нет в наших правилах, "другой механизм" не ясен.
Поищи сценарий с почтой. Там как-то так всё.

Цитировать
Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.
Нет, вот это уже от очерёдности не зависит. Факт передачи именно в приложении к статусу.

Цитировать
Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.

Цитировать
Читерство в любом случае возможно
Я написал "лишнюю".
Ну если читерить будут, то будут читерить и с основным материалом, сильно лучше не будет.


Сержант

Цитировать
Ладно, это негласное правило. Можно однозначно запретить.
Ну мы обычно считали, что и нужно. Просто в свете этого собирать партию чётко-положительных товарищей выглядит не очень.
Психопат
Цитировать
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.
Зачем Маньяку вызывать голос на себя?
Я говорил про психопата, который активируется голосом за себя (только прямым текстом).

Цитировать
Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?
В том месте, что в Й. нет полного священника и комиссар там почти ничего не может.

Жулик

Цитировать
Не только Священника. Еще Спецагент, Детектив и Маньяк смогут лишать Мафию выстрела при удачном попадании по "стреляющему".
Интересный вопрос. Но нет сильного священника, да…

Цитировать
Цитировать
Ну тут просто. Жулик крадёт чужой будильник и пистолет в начале. И засыпает до будильника. Заявка — на том месте, где была бы у исходного игрока.
Хотя тогда саму кражу заблокировать нельзя.
Я уже запутался :)
Ну как. Украл жулик выстрел какого-нибудь еретика — он стреляет после мафии. Украл выстрел спецагента — до мафии. И т.д.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Никто не заставляет пихать Донора в любой сценарий. И, опять же, всё зависит от очерёдности ходов.
Нет, вот это уже от очерёдности не зависит. Факт передачи именно в приложении к статусу.

Я опять потерял нить разговора. Как еще Адвокат может потерять в весе, если не от очерёдности хода Донора?

Цитировать
Точно. Я всегда сообщаю в конце, иногда даже сразу после постинга Ночного отчета.
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.

Т.е. ты лучше меня знаешь как я делаю? :)

Цитировать
Читерство в любом случае возможно
Я написал "лишнюю".
Ну если читерить будут, то будут читерить и с основным материалом, сильно лучше не будет.

И тем более лучше не будет, если умершему Комиссару предоставить избыточную информацию.

Цитировать
А то же самое — мне нужно или вызвать голос за себя, или открытым текстом дать самоголос — что явно ставит меня под подозрение в психопаты.
Зачем Маньяку вызывать голос на себя?
Я говорил про психопата, который активируется голосом за себя (только прямым текстом).

На мои слова о том, что с Психопатом добавляются лулзовые тонкости, ты ответил "ну они работают и так", что подразумевает, что они работают и с Маньяком. На что я тебе справедливо ответил, что из перечисленных здесь лулзов у Маньяка есть только ныканье.

Цитировать
Я о Йоркшире и не думал, с чего ты взял? И в каком месте у Йокшира слабые мирные ролевики (в комплексе, естественно)?
В том месте, что в Й. нет полного священника и комиссар там почти ничего не может.

Почему Комиссар ничего не может? Зависит от его заявок. И Священник может не полный, но с функцией лечения. И там еще два мирных ролевика. Это слабый состав мирных?
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Как еще Адвокат может потерять в весе, если не от очерёдности хода Донора?
Ну он теряет просто от того, что донор передаётся. Если донор ходит раньше — то знание адвоката полезно только следующий день. Если донор ходит позже — оно вообще бесполезно.
Разве что если донор ходит позже мафии, а адвокат после донора.

Цитировать
Цитировать
Нет, в конце дня из-за блокирующих — понятно. Но умирающим? Не факт.
Т.е. ты лучше меня знаешь как я делаю? :)
Давно не играл у тебя убиваемым комиссаром :)

Цитировать
И тем более лучше не будет, если умершему Комиссару предоставить избыточную информацию.
Я говорю о том, что если [настоящее] читерство есть, то это уже бида-бида. А если его нет, то нет повода так паниковать.
Впрочем, конечно, правила должны учитывать возможность применения в более сложной ситуации, чем хорошая тусовка общезнакомых людей (но вне оной также невозможно играть в режиме "иметь мобильники всех игроков)

Цитировать
На мои слова о том, что с Психопатом добавляются лулзовые тонкости, ты ответил "ну они работают и так", что подразумевает, что они работают и с Маньяком. На что я тебе справедливо ответил, что из перечисленных здесь лулзов у Маньяка есть только ныканье.
Эм, я это точно писал про психопата, активируемого по голосу на себя, в ответ на реплику, что ему такое давать нельзя. Можно поднять тред, но, надеюсь, ты и так поймёшь, что я имел в виду.

Злостный оффтопик
Цитировать
И там еще два мирных ролевика. Это слабый состав мирных?
Эти "ещё два" вообще почти ничего не могут. На игру они не влияли никак. Хотя, разумеется, при восстановлении тех идей они будут сделаны абсолютно не так (навроде одного из потомков — Сан-Хосе, вполне кавайного)

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Разве что если донор ходит позже мафии, а адвокат после донора.

Вот эту лазейку для Мафии и можно оставить.
Немає сенсу.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сержант

По поводу связки Комиссар + Сержант подсмотрел в другом месте. Сержант и Комиссар не знают друг друга, но Ведущий отправляет результаты комиссарских проверок и Сержанту тоже. Комиссар может проверить себя же, чтобы Сержант узнал его.



Переписал Рио под одновременный ход Священника и Вора.
Вопрос по Москве: надо ли там как-то усиливать Мафию, или им просто катастрофически не везло в пробной игре?

P.S. Свёл в первом посте темы список что сделать и/или попробовать.
« Последнее редактирование: 06/03/2011, 19:25:15 от Corwin Celebdil »
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Сложный, зато регулярный вариант времени:

I.
1.Во время игрового дня время от 01.00 до 09.00 не считается. Время от 9.00 субботы до 1.00 понедельника также не считается.
2.
Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 9942
до 13421
до 152130 минут
от 15*130 минут15 минут
Время
В первом столбце — время от начала дня.
Во втором — время, которое должно пройти от последнего голоса, если нет решающего перевеса у какого-либо претендента.
В третьем — при наличии решающего претендента
В четвёртом — при наличии всех голосов.

Обращаю внимание, что:
— В первую часть дня без решающего перевеса одного из претендентов день закончен быть не может;
— 16 учитываемых часов = 1 сутки;
— даже в крайнем случае время может прибавляться бесконечно, но только по 15 минут.

II. Игровой день + игровая ночь должны составлять ровно двое суток, и только если после короткого дня ролевики отписались вовремя — 1 сутки.
Я понимаю, что вариант сырой, но мне кажется, его можно допилить до красивого. Например, сократить таблицу до:

Время дняОт последнегоМного голосовВсе голоса
до 121231
до 153130 минут
от 15130 минут15 минут

Второе, что не нравится — нет варианта адекватного сокращения ночи. Пока ничего не придумывается.
« Последнее редактирование: 07/03/2011, 03:54:58 от Мёнин »

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Упрощение? Гм.
Немає сенсу.

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Предложение по некроманту (разумеется, не для текущей партии):

Некромант ходит последним, имеет одно действие, — "зомбирование".
Любой зомбированный:
а) получает это качество в статус;
б) узнаёт об этом;
в) может погибнуть в следующие ночи от любой ночной заявки;
г) погибает при смерти некроманта.

Мирные зомбированные могут в любой момент согласиться стать подчинённым некроманту зомби. Только тогда персонаж:
а) переходит на сторону некроманта;
б) узнаёт некроманта;
в) выживает, если был убит в ночь зомбирования (если не успел ответить до конца ночи, считается, что он отказался).

Пояснения:
а) От зомбирования может вылечить врач, священник и др. могут усыпить некроманта — во всех этих случаях, как и при отказе зомбированного (ролевики отказываются автоматически), некромант ничего
не узнаёт. И только при удаче и согласии мирного некромант узнаёт, что зомбирование получилось.
б) Если проверяющий ролевик убивает зомбированного заявкой, или тот был убит ещё раньше ночью, то ответ — "проверка не удалась"
в) разумеется, если некромант второй раз заявит того же персонажа, это также убивает отказавшегося вербоваться.

Отличий этого варианта от предыдущего два:
1) вербовка зомби становится добровольной — многие игроки не желают менять сторону;
2) взамен некромант становится более разрушительным при попытках зомбировать ролевиков.
« Последнее редактирование: 07/03/2011, 06:34:19 от Мёнин »