Тема: Одежда и символика феанорингов

[Festin›]

Знает ли кто-нибудь, в какие цвета одевались феаноринги(в широком смысле - не только 7 сыновей но и их дружинники)?
Несколько раз я слышал о черно-красных одеждах, но нигде в QS или в других книгах ничего подобного не нашел, да и не верится как-то. Опять же - какого цвета были их знамена? Может кто знает?

               

               

[Леди_Кэралиэн›]

На данный момент помню только постоянный символ - восьмиконечная звезда. Вроде на знамёнах она же была. Посмотрю подробнее...

               

               

[Hel›]

В "широком" смысле - есть упоминания о том, что одежды Изгнанников были темными. Черно-красное - действительно, в одном месте упоминается, что на Феанаро было черно-красное одеяние. Насколько это типично для всех - не думаю...

               

               

[Асгейр›]

Звезду Феанаро, сколь помню, мы взяли с Морийских Врат. Тех, которые Западные.
 А вот про цвета одежды попрошу поподробнее. Откуда информация?

               

               

[Фестин›]

Насчет звезды я в курсе. Но на воротах Мории она бесцветная, и какого цвета были знамена неясно. Еще у Феанаро был герб(огненная звезда).
А где, собственно, упоминается черно-красная одежда Феанаро и темные одежды Изгнанников? Искал я в Истории Среднеземья, и не нашел. Про эту черно-красную расцветку я слышал от других людей, и не смог добится от них внятного указания на первоисточник.

               

               

[Асгейр›]

Знамена, судя по всему, были белые. По крайней мере, в свете факелов они стали кровавыми...
 Черно-красную одежду у Феанаро я могу припомнить только в ЧКА. Хэл, ау! Где ты это видел?
 Вообще рекомендую к прочтению:

http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_48.html

Источник надежный.

               

               

[Фестин›]

Белые знамена? Странно, у ваниаров вроде тоже были белые. Опять же, какого тогда цвета собственно звезда? Может быть на знаменах был герб?
В первых Лост Тэйлс сказано, что все войско нолдоров было в бело-золотых одеждах и доспехах(в память о Двух Древах), но это уж очень ранняя версия.
В Сильме по данному вопросу нет вообще ничего - это точно.

               

               

[Асгейр›]

И у голфингов были белые. И у воинства Имладриса.

Нам известно, что герб Финвэ использовался как знак Короля. По системе прецедента можем считать, что феаноринги пользовались гербом отца.

               

               

[Ernillew›]

Сообщение удалено

               

               

[Асгейр›]

Родич, не совсем так. Заслуживающие доверия люди говорили мне, что нашли это в текстах. В 4-м томе, если быть более точным. Сейчас я жду конкретной цитаты, ибо сам там этого не нашел.

               

               

[Mithrandir›]

      Информация о геральдике (гербе дома Finwё, Fёanor(a) в частности)также есть здесь. (http://www.diar.ru/tolkien/texts/eng/pbjrrt/47.html)  


               

               

[Alatanaro Telperielde›]

Фестин, уважаемый, к красному и черному цвету еще добавьте Серебряный!
С уважением, Сильви.

               

               

[Асгейр›]

Порывшись в первоисточнике сам и попросив о том же иных, пришел к выводу:
1. Черно-красное сочетание - фэндомский глюк. В текстах не упомянуто.
2. Ранние источники (4-й том, например. И Лосты) утверждают, что нолдор носили светлые одежды:

Цитата:
В те давние дни цветами гномов были золотой и белый
 
3. В более подних источниках на одежды обращается заметно меньше внимания.


 2Earilyn - а откуда Вы взяли серебро? Каков источник?

               

               

[Ernillew›]

Сообщение удалено

               

               

[Tirwen›]

Извините, конечно, но цитата "красное золото и черное железо радовало их" выглядит несколько притянутой за уши к вопросу о черно-красной символике феанорингов .

               

               

[Асгейр›]

Бaньши, цитата не о феанорингах. Цитата из Лостов, о Клане Гневного Молота...
 А про феанорингов могу вспомнить знаменитую речь Майтимо:
 "- Кровь и тьма!...... Тьма и кровь!"

 Видимо, это единственное упоминание сочетания черного и алого по отношению к Первому Дому...  

               

               

[Tirwen›]

Спасибо, Асгейр, за уточнение, но я читала "Падение Гондолина" и знаю, откуда именно была взята эта цитата, поэтому и говорю, что феаноринги от нее страшно далеки

               

               

[Асгейр›]

Бaньши, чуть раньше Эрэлэссэ сказал, что сочетание "черное с алым" упоминается только один раз - в описании КГМ. Родич просто дал подтверждающую свои слова цитату...

               

               

[Ernillew›]

Сообщение удалено.

               

               

[Laurindo›]

О гербах - а сыновья Феанора (и других сыновей Финвэ) носили герб своего отца, или у них были личные гербы? Я пока видел личный герб Финрода с арфой и факелом, но это все.