Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Размножение - обязанность?  (Прочитано 5150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

aellin

  • Гость
Disclaimer: слабонервным и чувствительным не читать! Тема ужасна по своей кощунственности.

Собственно, уши темы растут отсюда:

Цитата из: Laegnor on 29-08-2003, 13:59:14
Даа? А белым людЯм ограничивать рождаемость ни к чему. Их меньше! Например в ЕС нордической расы АФАИР 20% и наблюдается устойчивая тенденция к сокращению. Только объяснять серьёзность проблемы в демократических странах - совсем бесполезно. У них предпочитают доплачивать за детей соц выплату, которую прогруженная феминизмом "аборигенка" сравнит полученными доходами без детей и примет соответствующее, экономически правильное решение (результат см. выше) Выходцы из Африки ради этой же самой выплаты будут плодиться по-черному. Да и без соц пособий они плодятся. Т.е. при равенстве прав одни правами воспользуются более БИОЛОГИЧЕСКИ (подчеркиваю, не экономически, а БИОЛОГИЧЕСКИ) выгодно, чем другие. Вот он, плод христианского принципа равенства всех и вся: срамится сильное и избирается слабое, последние становятся первыми... Не только люди, но и целые народы.
<...>

Она изжила инстинкт их рожать, а инстинкт воспитывать - нет, он может быть реализован даже через мерзость типа заведения кошечек/собачек вместо детей. СССР в советское время, кстати, тоже показывал немало примеров именно нежелания заводить детей при возможности.



Существеут огромное количество споров, связанных с заведением... заводят хомяков... с обзаведением отпрысками :-) Существует мнение, что каждый человек просто-таки обязан перед обществом иметь хотя бы одного ребенка, а в идеале - двух, чтобы обеспечить естественный прирост или хотя бы воспроизведение населения. Что характерно, народы Азии и Африки делают это с удовольствием, а европейцы все чаще решают дело в пользу личного комфорта. Итог - нерадостная демографическая ситуация...

Суть вопроса вот в чем: осуждаете ли вы людей, которые не желают заводить детей? Предположим, человек руководствуется даже не мерканитильными соображениями, а просто детей не любит и считает, что вполне обойдется без оных. Виноват ли он в таком случае перед обществом?

Я предвкушаю град посыплющихся на меня минусов, но вот лично я детей не переношу. Материнского инстинкта во мне нет, не было и вряд ли появится. Неоднократно слышала укоры, дескать, у меня "не все в порядке с головой" и что "из-за таких, как я, нация и вырождается". И - да, да!!! - кошечки и собачки, коих я не считаю мерзостью, вызывают у меня гораздо больше симпатии, и вовсе не тем, что от них меньше проблем. Должно ли меня за это презирать? Имею ли я право на подобное мнение? Является ли это низким эгоизмом и равнодушием к проблемам мирового масштаба? (предположим, является, но в таком случае обязана ли я приносить свою жизнь в жертву этим самым проблемам?)

В конце концов, людей, которые действительно не выносят детей исчезающе мало, и они вряд ли могут оказать ощутимое влияние на демографическую ситуацию. А даже если и могут - то вправе ли?

Искренне прошу прощения у всех, кого мои высказывания покоробили.


               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #1 : 29/08/2003, 17:27:30 »
Аэллин, солнышко! Одна из неотъемлимых свобод человека - свобода мысли. И то, что ты придерживаешься какого-то конкретного мнения по конкретному вопросу не делает тебя менее милым, любимым и уважаемым человеком!
А в тему - после... мне своих детей бабушкам на выходные сдать надо  ;)

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #2 : 29/08/2003, 17:46:42 »
 Ок. Честно.
1. Да, меня это коробит. Я считаю, что это ненормально.
2. Да, я считаю, что это виновность перед обществом.
3. Я хочу как можно больше детей, вот....

Считать детей мерзостью - странно и ненормально.
Хотя, может и правда, тогда их лучше не заводить...

Меня такие люди всегда ввергали в ступор, честно говоря...

ЗЫ: все вышесказанное является ИМХОй и ни в коем случае не является  посягательством на свободу мнения Аэллин, которую я безусловно, уважаю, вне зависимости от ее мнения по этом вопросу. ::)

               

               

posadnik

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #3 : 29/08/2003, 18:12:27 »
Используя то же право каждого иметь свое мнение, скажу лишь, что судя по профилю автора, данное мнение процентов на 30-50 является производной от возраста. Со временем оно на этот счет несколько меняется, знаете ли...

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #4 : 29/08/2003, 18:20:23 »
нет, размножение не обязанность.
Но традиция.

А ежели серьёзно...
До сего момента я знал только одного человека, который в категоричной форме заявил, что детей он не хочет. Да и тот вроде уже передумал.

Но слышать такое от девушки... я поражён.
Нет, Аэллин, серьёзно... тут что-то сильно не так...  :'(

Нет, я ни в чём тебя не обвиняю. Просто, мне кажется, что ты теряешь, упускаешь что-то очень важное. Но это не объяснить... Я не умею, по крайней мере.
В конце концов: это твоя - и только твоя - жизнь.

Кроме того... Я не сильно уверен, что человечеству так уж необходимо 'размножаться или хотя бы воспроизводиться'.
Хотя китайцы меня пугают!  :D

               

               

aellin

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #5 : 29/08/2003, 18:41:34 »
Брунгильда, спасибо :)

Ася, принято :-) Только в одном ты меня чуточку неправильно поняла: я вовсе не считаю детей мерзостью. Это был ответ на исходную цитату, где Лаэгнор назвал мерзостью собачек-кошечек. Я вообще избегаю припечатывать что-либо ярлыком, исходя только из собственного мнения.

Посадник, мне кажется, 18 лет - это уже довольно сознательный возраст. Большинство моих подруг женского полу сюсюкались с детьми, еще будучи сами таковыми. Теперь же я и вовсе избегаю говорить с ними на подобные темы, поскольку неизменно получаю дозу упреков и покручивание пальцем у виска.

Вадим, вот тут хочу согласиться:
Цитата:
Я не сильно уверен, что человечеству так уж необходимо 'размножаться или хотя бы воспроизводиться'.

Одно время меня серьезно одолевали мысли: а зачем вообще нужна эта морока с "круговоротом веществ в природе?" Эк было бы здорово, если бы люди не умирали, но и новые не рождались. Сразу настолько меньше проблем... Правда, с позиции эволюции это катастрофа, да и надоели бы мы друг другу быстро ;D

Вообще всем спасибо за удивительную терпимость. Я осознаю, что это нечто нездоровое, и примерно представляю, что должны подумать обо мне нормальные люди - сколько лет уже выслушиваю. А вы корректно так... Не ожидала. :)

               

               

Ellery

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #6 : 29/08/2003, 19:14:21 »
Не боюсь повториться,так как для Аэллин это действительно важно, - но каждый человек ВПРАВЕ ВЫБИРАТЬ САМ.Это твое мнение и оно бесспорно обоснованное.Во всяком случае,лучше раз и навсегда РЕШИТЬ для себя ЭТОТ вопрос,чем глядеть,мечтательно улыбаясь на чужих детей, и при этом делать аборты.
посадник,а возраст здесь не при чем.Если у человека ЕСТЬ характер,то даже ,когда его МНЕНИЕ сформируется в 5 лет - оно будет ничуть не хуже мненьица бесхарактерного взрослого.

               

               

Вадим

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #7 : 29/08/2003, 19:28:39 »

Цитата из: Аэллин on 29-08-2003, 18:41:34
Посадник, мне кажется, 18 лет - это уже довольно сознательный возраст. Большинство моих подруг женского полу сюсюкались с детьми, еще будучи сами таковыми.


Я не знаю, с чем это может быть связано... Инстинкты какие-то, что ли? Но мой небольшой опыт говорит, что современные девушки начинают всерьёз желать ребёнка где-то после 20.
Это, вестимо, только мои наблюдения, совсем не факт, что верные.

Дело вовсе не в характере.
Людям свойственно меняться: развиваться. Человек застывший - скушен.

               

               

Maeglin

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #8 : 29/08/2003, 19:53:53 »

1-лично для себя вопрос о детях совершенно свободный...хочешь не заводи...хочешь хоть 15 штук делай...
2-для мира, своей страны и народа...зависит от того чего надо этому народу...понизить или повысить рождаемость...
Тут идёт два варианта:
Первый когда контроль за рождаемостью жёсткий....ничего не поделаешь...можешь конечно отказаться...но получишь кучу всяких неприятных штучек от правительства...если последуешь получишь кучу премий...
Второй когда контроль является "было бы очень даже совсем неплохо если бы вы сделали вот это"...без всяких санкций со стороны власти...
В общем картинка получается, что независимо от политики государства вы можете поступить по-своему...
3-Отдельные личности также не могут заставить вас сделать противоположное вашим установкам....в том числе и родственники...

Т.е. делаем вывод что обязанности никакой нет....и всё зависит в любой ситуации от вашего выбора...от того как вы скомпонуете: ваше мнение....мнение государства....и прочих личностей...


               

               

ЧЕРНОКНИЖНИК

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #9 : 29/08/2003, 21:36:56 »
Детей заводить глупо и бесполезно (даже вредно) но если очень хочется, то можно.

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #10 : 29/08/2003, 22:20:29 »
Светящийся, апплодисменты!

Аэллин, обещанный пост "по теме".
Для начала, между общеевропейским кризисом рождаемости и твоим личным нежеланием иметь детей все-таки очень мало общего. Начиная с того, что я не совсем уверена, не Азия ли ваша Тьмутаракань  ::)  :D
     Потому, в общем и целом, я бы все-таки высказалась против отношения к деторождению как к обязанности. Я бы высказалась за взращивание в людях потребности в любви и заботе о ближних, умения доверять и слушать. Это само по себе вызывает желание растить детей - в том смысле, что наблюдать за их развитием, ростом... это как выращивание цветов, только много интереснее... Разведение же "потому что так получилось" или "потому, что за это платят" я считаю сознательным калечением детей. Судьба европеоидов меня действительно мало волнует. Научились делать крутые электрические электрощетки, но не научились слышать и уважать друг друга - вот и получаем...  :-\

Что же до твоего личного отношения к детям... Я поддержу непопулярную теорию возраста и положения. И, пожалуй, аргументировать буду приватом. Ты не против?
       

               

               

aellin

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #11 : 29/08/2003, 22:45:54 »
Брунгильда, я все-таки не смогла уловить связи между умением понимать и доверять ближним и разведением детей :-) Все-таки первое с успехом можно и со взрослыми, что бывает приятнее ;-) Опять же аналогия с цветами: в земле копаться мне отчего-то не претит, а вот при мысли о вонючих памперсах и разбросанных игрушках холодный пот прошибает :)

оффтоп: Имхо, ВАША Тьмутаракань в географическом плане ближе к Азии, чем наша  ;D :D

Затем, я неоднократно имела счастье наблюдать детей, рожденных по случайности или по принуждению. Хорошего в их существовании (и взаимоотношениях с родителями) мало. Более того, я до сих пор не уверена, являюсь ли желанным ребенком сама. Имхо, родители, которые обзавелись беби потому, что не наигрались в детстве в куклы, идеальными не являются. Когда у них хорошее настроение, они свое чадо обнимаю-целуют до посинения, а как только настроение ухудшится - сразу вспоминают обстоятельства его появления, все хлопоты и тяготы, коими ребенок им обязан... и тогда я ребенку не завидую. Глубокое имхо - лучше подрывать демографическое положение страны, чем растить психически истерзанных людей. Многое из вышенаписанного проверено, увы, на собственной шкуре.

В приват - разумеется, жду. :)

Светящийся, присоединяюсь к аплодисментам. Коротко и исчерпывающе. ;D


               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #12 : 29/08/2003, 23:18:02 »
Аэллин, это ты мне возражаешь, да?
 
Цитата:
Потому, в общем и целом, я бы все-таки высказалась против отношения к деторождению как к обязанности. (...) Разведение же "потому что так получилось" или "потому, что за это платят" я считаю сознательным калечением детей. Судьба европеоидов меня действительно мало волнует.

 
Цитата:
Глубокое имхо - лучше подрывать демографическое положение страны, чем растить психически истерзанных людей. Многое из вышенаписанного проверено, увы, на собственной шкуре.



 ;D ;D ;D
 :-*

Относительно памперсов - это проходит за год (у девочек) и годам к двум-трем у мальчиков. Менять их (большую часть времени) нужно раза 3 в день... терпимо... Ведь ты не бросила бы своего любимого человека when he is 64 если бы после травмы позвоночника, скажем, не мог бы обходиться без "мешочка"? Разбросанные же игрушки - включая пивные банки, немытую посуду и засунутый куда-то нафиг молоток иногда остаются на всю жизнь ... ;)

               

               

Вечер

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #13 : 29/08/2003, 23:35:13 »

Цитата:
Что характерно, народы Азии и Африки делают это с удовольствием, а европейцы все чаще решают дело в пользу личного комфорта. Итог - нерадостная демографическая ситуация...

Начну отсюда: вряд ли дело в удовольствии и комфорте, просто, во-первых, контрацептивы там не в чести, а во-вторых, там не в чести социальная защита, так что дети - это твоя более или менее благополучная старость.
Я не совсем понял, что имеется в виду под "неблагополучной дем. ситуацией": сокращение населения вообще или замена его людьми из неевропейских стран. Если второе, то ничего страшного в этом имхо нет: чем больше народов толкутся на одном пятачке, тем ценнее генетический материал. Или мы боимся за свой цвет кожи?
Поэтому я и не вижу смысла в принудительном деторождении: вот если население Земли начнет резко сокращаться...

Мне как-то рановато лезть со своими семейными перспективами (все-таки даже 18 еще нет :-)), но при мысли о том, что я всю жизнь проживу без собственных детей, меня пробирает настоящая дрожь...

               

               

Brunhilda

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #14 : 29/08/2003, 23:55:08 »
Мне становится тоскливо при мысли, что у меня их так и будет всего двое... ;D

               

               

Tingil

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #15 : 30/08/2003, 02:30:17 »
Эля, лично я бы не осудила. И даже не посчитала бы ненормальным. Ненормально то, что не характерно для самого, отдельно взятого, человека. Ну а если уж у человека заложена нелюбовь к детям - лично для него это нормально. Остальное - стереотипы общества :)

Другое дело, что я тоже присоединяюсь к возрастной идее. Я лично знаю пару женщин, которые в определенном возрасте яростно кривили носы на детей, а потом ходили светящиеся и счастливые: "А ты знаешь... ты знаешь!! У меня будет ребенок!!" и боготворили его всю жизнь.

Тут, наверное, еще какая штука есть: одно дело "дети", а другое "мой ребенок"... И на самом деле, пока не попробуешь, не поймешь, а нужно ли это было тебе...

А обязанность перед обществом? нет, не поэтому женщины рожают.... Вот, Брунхильда, ты ребенка родила для общества? ;)

               

               

Тэль (Тауриэль Таэглин)

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #16 : 30/08/2003, 03:50:14 »
Гм... уши у темы эльфийско-дурные, а сама тема вполне себе хороша. :)

Эля:

Цитата:
осуждаете ли вы людей, которые не желают заводить детей?


Нет. Никогда не осуждаю, чем бы человек не руководствовался.

Цитата:
Виноват ли он в таком случае перед обществом?


Нет. Ни в коем случае.

Цитата:
Материнского инстинкта во мне нет, не было и вряд ли появится. Неоднократно слышала укоры, дескать, у меня "не все в порядке с головой" и что "из-за таких, как я, нация и вырождается".


С материнским инстинкторм вообще сложно. Кто сказал, что в сорок он вдруг не явит себя во всей красе? С головой "не в порядке", когда человек против себя идет. имхо. А нации вырождаются. Это просто утверждение. Наверняка, есть тому объективыне исторические причины. Возможно, достижения какого-то уровня цивилизованности, или просто время пришло. Об этом пусть специалисты говорят, я же не знаю. :)

Цитата:
Имею ли я право на подобное мнение? Является ли это низким эгоизмом и равнодушием к проблемам мирового масштаба?


Ты имеешь право на любое мнение, совершенно любое. Это не эгоизм и не равнодушие. Ребенок, два, три... у человека, который их не желал не спасут нацию. Нацию спасет поднятая экономика, очевидно.



               

               

Tingil

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #17 : 30/08/2003, 04:03:06 »
Нацию спасет трезвый взгляд на вещи. А наплодившиеся ненужные дети - это просто еще одна причина повышения криминогеннной обстановки, наркомании, заболеваний всяких. А они ведь, по мнению некоторых, тоже обязаны детей рожать. Представляете каких?

               

               

Bragory

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #18 : 02/09/2003, 01:18:31 »
Хм... Лично я считаю, что никто не имеет права вмешиваться в чужую личную жизнь; указывать кому - либо, скажем, какую одежду носить, какие книги читать, сколько детей заводить... В том числе и общество. Точнее, оно может ограничить возможности в чём либо, но не должно приписывать обязаннасти... Каждый должен завести столько-то детей, каждый должен прочитать такую-то книгу... Оба эти требования кажутся мне одинаково абсурдными...  Даже если бы население Земли стало резко сокращаться и грозило бы исчезнуть совсем... Хотя бы потому, что нельзя однозначно утверждать, что  "Человечество - это хорошо"...
Насчёт того, что процентное соотношение европейцев падает, я могу сказать, что это для тех же европейцев играет не очень большую роль... Территория занимаемая ими всё равно не изменяется... Увеличение колличества жителей в Африке обеспечивает только низкий уровень жизни на этом солнечном контененте, на жизни же остальных континентов оно влияет крайне незначительно... Конечно, есть ещё и иммиграция, но это уже отдельная проблемма... Которая, при детальном рассмотрении может особой проблеммой и не оказаться...
 Кстати, если люди, которые не любят детей перестанут их заводить, то генетическая предрасположенность к данной нелюбви будет постепенно исключаться в процессе эволюции...

               

               

Heisa

  • Гость
Re:Размножение - обязанность?
« Ответ #19 : 02/09/2003, 14:16:21 »
(писалось в жуткой спешке, так что, возможно, повторю чьи-то мысли)

1. заводить детей не в коем случае не может быть обязанностью, ибо если ребенок был не желаем и родители к нему относятся как к досадной ошибке - что вырастет из такого ребенка. да и улучшать демографию путем увеличения детей в дет.домах тоже не лучший вариант.

2. возраст, возраст и еще раз возраст. просто у каждого он может быть субъективен. если даже не говорить о "материнском инстинкте", иногда и в 40 лет человек может быть сущим ребенком. куда ему детей воспитывать. главное все же не количество, а качество.

3. природа закладывает стремление к размножению в каждый организм. но есть и отклонения от нормы. и на этот случай у природы тоже есть страховки.

4. людей и так много. имхо конечно. если бы их стало чуть-чуть поменьше - они бы наносили меньший ущерб окружающей среде. что меня лично не может не радовать. зачем сломя голову стремиться к большому количеству? мы что, кролики?