Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Рыцари сорока островов  (Прочитано 16346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #20 : 26/11/2007, 20:27:19 »
Похоже не столько на Голубятню, сколько на Детей синего фламинго. Имхо. По злости. В Голубятне нет открытого противостояния между детьми. Есть страх и непонимание "тот берег, этот берег". Там дети против детей не воюют. Кстати, если я ничего не путаю, сам Лукьяненко не то что не отрицал, а даже где-то озвучил, какое влияние на его творчество оказал Крапивин.

Злостный оффтопик
По поводу стопроцентности и прямолинейности героев Крапивина - не читал "Острова и капитаны: наследники"?

А что до связи Лукьяненко с Голубятней - он написал неплохую пародию на.
Ну, признаюсь честно, из крупных произведений у Крапивина я, кроме "Голубятни" ничего не читал. Так что здесь спорить не буду. "Дети синего фламинго"? Значит, именно они.
Просто мне показался очень похожим стиль - этого не заметно ни в "Звёздах", ни в "Мальчике и Тьме"(тут, впрочем, заметно, но гораздо слабее), ни, тем более, в "Дозорах"(не Достоевский, да, но качественный мейнстрим).
Я не отрицаю также того, что Крапивин умел и живых персонажей, и даже трагические характеры, и множественность мотивов. Но в "Голубятне" этого не видно. Видимо, опять промашка (в моём случае) с целевой аудиторией.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #21 : 26/11/2007, 21:24:26 »
Не промашка =) больная мозоль у меня =)
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #22 : 26/11/2007, 22:34:29 »
Не промашка =) больная мозоль у меня =)
"Промашка" - в том смысле, что я в 19 лет читал то, что написано для 12-14 летних.
Крапивина - из интереса, десятилетняя сестра взапой зачитывалась, мне захотелось узнать, чем это она так зачитывается.
Лукьяненко - мне "Дозоры" понравились. Спокойное, не напрягающее чтение.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Тангорн

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
  • Чеширский Койот
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #23 : 27/11/2007, 00:23:59 »
"Промашка" - в том смысле, что я в 19 лет читал то, что написано для 12-14 летних.
Последние лет семнадцать ВПК пишет для 20-30тилетних. Примерно так =)
На самом деле, при определённом складе личности, некоторые его вещи можно читать в любом возрасте.
Как Ремарка, например.

UPD: "Голубятня..." отличается, наверное, более сильным эскапизмом, поэтому Вы, вероятно, правы.
« Последнее редактирование: 27/11/2007, 00:28:00 от Тангорн »
НАРКОЗ ИДЁТ ПО ТРУБАМ, ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ В АДУ
С КРОВАВЫМ ЭМБРИОНОМ, ЗАРЕЗАННЫМ В ГРОБУ © КМ



Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #24 : 27/11/2007, 11:02:05 »
Я Крапивиным зачитываюсь с 10 лет и по сейчас - запоем, читаю и перечитываю, новое, старое... И вряд ли из него вырасту =) Есть знакомые, которые для себя его открыли в 30+ =)
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #25 : 27/11/2007, 13:07:22 »
Цитировать
Думаю, дело здесь, как я и подозревал, а Вы подтвердили - во взрослении читателей.

   Если читатель, взрослея, понимает, что ему подсовывали... эээ... мягко говоря, нечто, в красивой конфетной обёртке, с известным содержанием, то дело, увы, не в целевой аудитории книг. Что, Толстой, Шварц и пр. детские писатели писали произведения, которые не воспринимаются взрослыми?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #26 : 27/11/2007, 14:55:12 »
Злостный оффтопик
То же считал, например, Клайв Льюис... правда, у его "Нарнии" есть та же проблема...  :-\
А вот Толстого детским писателем считать, гм... или это не про Л.Н.?

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #27 : 27/11/2007, 17:59:59 »
 Если читатель, взрослея, понимает, что ему подсовывали... эээ... мягко говоря, нечто, в красивой конфетной обёртке, с известным содержанием, то дело, увы, не в целевой аудитории книг. Что, Толстой, Шварц и пр. детские писатели писали произведения, которые не воспринимаются взрослыми?
Ну, во-первых, о Лукьяненко можно говорить много и всякого, но "известного содержания" он, всё же, не пишет. И даже его "Черновик" с "Чистовиком" (читал, правда, лишь урывками) - хороший, добротный мейнстрим.
Опять же, есть целая куча книжек, которыми зачитываешься в детстве, советуешь прочесть своим детям - но для себя, внутри знаешь, что вырос из этой книжки. Что, "Колобок" - плохая сказка?
Gloredhel, наверное, творчество Крапивина, ко всему прочему, не ограничивается "Голубятней на жёлтой поляне". ::)
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #28 : 27/11/2007, 18:15:07 »
Manveru Сцылочку на библиографию давать?
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #29 : 27/11/2007, 20:48:21 »
Злостный оффтопик
Manveru Сцылочку на библиографию давать?
Я думаю - стоит, для всех участников, но, думается мне, это уместнее будет выглядеть в отдельной теме.
Сам я, признаюсь честно, читать буду вряд ли - оправдание в подписи к аватарке. Время йок.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #30 : 27/11/2007, 22:38:08 »
А в отдельной теме я уже делала
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Амирель

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Мужской
  • Охотник
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #31 : 28/11/2007, 14:00:46 »
Что Лукьяненко плагиататор.Или плагиачик как правильно.
"Историю пишет победитель."(с)

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #32 : 28/11/2007, 14:11:01 »
Нет. Лукьяненко пишет по мотивам, как бы отвечая на книги Крапивина, но при этом пишет совершенно о другом и иначе. Причём, сам Крапивин на это особенно не ругался.
Плагиат есть в первую очередь тогда, когда плагиатор отрицает авторство исходного текста. Лукьяненко же признаёт, что "Рыцари сорока островов" - это именно "ответ".

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #33 : 29/11/2007, 07:14:22 »
Цитировать
Ну, во-первых, о Лукьяненко можно говорить много и всякого, но "известного содержания" он, всё же, не пишет. И даже его "Черновик" с "Чистовиком" (читал, правда, лишь урывками) - хороший, добротный мейнстрим.
Опять же, есть целая куча книжек, которыми зачитываешься в детстве, советуешь прочесть своим детям - но для себя, внутри знаешь, что вырос из этой книжки. Что, "Колобок" - плохая сказка?

   Колобок сказка хорошая, но читатель, вырастая, не находит ляпов, несоответствий и пр. милых мелочей, что у Лукьяныча сплошь и рядом. И колобок не будешь читать именно по причине "вырос", а как в этой теме было замечано уже, Лукьяненко не читают саааавершенно по другим причинам ;] Про мейнстрим -- ну, Даша Донцова мэйнстрим ещё и покруче Лукьяныча будет, и что? Не знаю, как там у Донцовой дела с идеями в книгах обстоят, у рассматриваемого же тут автора -- скудноватенько. Постоянное ощущение самокопирования. Читая и рыцарей, и дозоры, и мальчика и тьму, как никогда понимаешь, что яйца те же -- вид сбоку.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Manveru

  • Белый рыцарь
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Ad majorem Dei gloriam
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #34 : 29/11/2007, 13:05:00 »
   Колобок сказка хорошая, но читатель, вырастая, не находит ляпов, несоответствий и пр. милых мелочей, что у Лукьяныча сплошь и рядом. И колобок не будешь читать именно по причине "вырос", а как в этой теме было замечано уже, Лукьяненко не читают саааавершенно по другим причинам ;] Про мейнстрим -- ну, Даша Донцова мэйнстрим ещё и покруче Лукьяныча будет, и что? Не знаю, как там у Донцовой дела с идеями в книгах обстоят, у рассматриваемого же тут автора -- скудноватенько. Постоянное ощущение самокопирования. Читая и рыцарей, и дозоры, и мальчика и тьму, как никогда понимаешь, что яйца те же -- вид сбоку.
Я, конечно, извиняюсь, но "те же яйца - вид сбоку" можно сказать и про Куприна, и про Блока, и ещё много про кого, кто является признанным авторитетом в литературе. Своё мировоззрение имеется у каждого, и каждый - в меру своих спобоностей - его раскрывает.
И ещё я прошу не путать мейнстрим и бульварную литературу. Донцова - бульварщина, а Лукьяненко - мейнстрим.
Основная тема Лукьяненко - "товарищи, а чего мы дерёмся-то? Мы же все одной крови!". Дети ли, люди ли, Иные, функционалы. Раскрыта по-разному, с несколько разных точек зрения.
А вот у Достоевского, к примеру (простите, Федор Михайлович у меня выполняет роль Сократа в философских построениях, я его поэтому часто вспоминаю) основная тема "без Бога - ни до порога". И она и в "Бесах", и в "Братьях", и в "Преступлении и наказании", и в "Идиоте". Да, вместе с чем-то ещё. Но и основная прослеживается легко. Блок - о своей Прекрасной Даме.
Так что претензию с яйцами неплохо было бы конкретизировать.
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам
              Если тебе дадут линованную бумагу - пиши поперёк. Х.Р. Хименес
Омар Хайям.

Оффлайн posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #35 : 29/11/2007, 23:00:59 »
основная мысль Лукьяненко -
hey, teacher! Leave your kids alone!

и в этом он в пыль топчет Крапивина. Почитайте его статью "Как умирают ежики". очень показательно.

Взрослый пипл охотно хавал это "не учите нас жить" в начале 90-х, когда нам открыли. что мы жили в империи зла, и кто побольнее лягнет свое прошое - тот молодец.
Молодой пипл это хавает, потому что подросток в принципе с аппетитом съест любое напоминание о том, что взрослые его используют. Крапивин этому отдал должное в действительно достаточно тошнотворной второй половине "Островов и капитанов". Лукьяненко, смачно и с оттяжкой топча крапивинское допущение, что дети во всем разберутся - с помощью взрослых командоров, - сам, в общем-то, не слез с этой иглы, всего лишь знак сменил с плюса на минус.

Кстати, реализация идеи боевых деревяшек у Лукьяненко  тошнотворна, как любое залезание с технарством в сказку. Сравните как изящно это же решил Крапивин в "Детях синего фламинго", при всей ее истеричности.
...и с лязгом откинул верхнее веко.

Оффлайн Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #36 : 30/11/2007, 10:20:41 »
Молодой пипл это хавает, потому что подросток в принципе с аппетитом съест любое напоминание о том, что взрослые его используют. Крапивин этому отдал должное в действительно достаточно тошнотворной второй половине "Островов и капитанов".
Может, все-таки в третьей, в "Наследниках"? Вторую, "Граната" - севастопольско-парусную поэму тошнотворной назвать никак не могу. Да и где там "взрослые его используют"?
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении

Оффлайн Мумр

  • Фонарщик
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #37 : 30/11/2007, 13:23:50 »
Люди, а кто у Крапивина читал "Траву для астероидов"?
Дождь, дождь, а сказка простая:
Мир наш растаял, как леденец,
И только мы все книгу листаем,
Будто не знаем, что сказке конец...

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #38 : 30/11/2007, 15:07:34 »
Злостный оффтопик
Мумр, а это произведение имеет отношение к "Рыцарям сорока островов" Лукьяненко? Если нет, то у нас тема по Крапивину уже есть.
С обсуждением чисто Крапивина предлагается пройти по адресу: http://tolkien.su/forum/index.php/topic,15535



Оффлайн posadnik

  • Модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Рыцари сорока островов
« Ответ #39 : 30/11/2007, 17:25:43 »
(спохватываясь)
Да уж. С "Травой" - милости просим в крапивинский тред.
(в сторону)
Правда, не поняв Крапивина, не поймешь Лукьяненко. Точно так же как Бушков рос из стругацкой шинели.

Gloredhel
книг - три, а по факту вся трилогия распадается на более оптимистичную первую половину и пронизанную ненавистью к взрослым конформистам вторую. Отчетливо (подшивку УС у меня уперли)  могу вспомнить увоз газет в макулатуре, и в меньшей степени - разоблачение плагиатора.

"Используют" - значит, навязывают свои оценки (о где Лукьяненко король жанра!), заставляют подчиняться невыгодным для ребенка раскладам (холодные игрушки - тень) , врут из якобы добрых побуждений (там же, и заодно иногда в "Дозорах")...

...и с лязгом откинул верхнее веко.