Тема: Стремиться к обществу

[Gilving›]

Вопрос прост: что есть общество, если не стадный инстинкт и стоит ли к нему стремиться? Что это? Стадо баранов и кучка козлов, не считающих себя баранами, или великое прогрессивное человеческое содружество (не про эволюционный прогресс стадного чувства). И кто человек человеку?

               

               

[Scath›]

Ответ прост: общества избежать невозможно, и поэтому приходиться с ним жить. Убегать от него бессмысленно, потому что убежать особо некуда. Стремиться глупо, поскольку мы и так в нём.

               

               

[Eldarion›]

Общества избежать почти невозможно однако теоретически такое вполне реально (типа необитаемы остров -- только оно вам надо?).
Другое дело имеем ли мы ввиду общество в смысле "толпа, подавляющее большинство людей, усредненный человек" или же как "всё человечество в совокупности во всем разнообразии его видов и форм". Если в первом смысле -- то раз вы задаёте такие вопросы, вы вероятно уже не являетесь частью этой толпы, не являетесь усредненным человеком. Если во втором смысле -- то в любом случае, вы -- часть этого общества, поскольку вы человек.  

Общество как толпа, вероятно, есть стадо. И Homo homini lupus est, в этой самой толпе...

               

               

[Эотан›]

Общество - институт существования и поддержания разума, только и всего.

               

               

[Gilving›]

   Значит, смысл общественности только в передаче знаний между поколениями? А маленькое общество - тоже общество. Отец передает знания сыну, сын вырастает и передает их своим детям. Существуют особые органы передачи знаний - детский сад, школа, вуз и пр. Но все они обязывают к общественности как к культурному изобретению человечества. Есть ли оно обществом или нет?

   А какими характерными свойствами обладает общество? Лидерность, стадность... постиндивидуальность... История знает много примеров, когда толпа слепо шла за одним человеком, топтала моральные и этические принципы, топтала себя и других, и лишь оттого, что все идут, все должны идти, все.

   Другое: один в поле не воин, один не в счет, одного нет. Один не идет, других не ведет - он враг, помрет, ведь он не в счет. Кто видит насквозь, пускай молчит, ибо правда глаза режет, и побить ведь можем! Никому правда не нужна, а когда толпа - не нужна и миру.  

   "Кто мог проголосовать за того лысого? Президент с таким лицом?! Ха-ха!"  (Рэй Бредбери "451градус по фаренгейту")
   "Лучше быть мусорщиком, совершать общественно полезную работу и не быть ни чем  обязанным." (А. и Б. Стругацкие "Град обреченный")

               

               

[aellin›]

Цитата из: Gilving on 12-09-2003, 00:13:21
И кто человек человеку?



Человек человеку - est... человек. Расшифровка зависит от определения, даваемого вами этому понятию - "человек"...

               

               

[Gilving›]

Не волк...

               

               

[Симагин Гендо›]

   Стадный инстинкт, безусловно, в обществе присуствует. Но, если вспомнить судьбу робинзонов, то получается, что вне общества человек быстро теряет человечность. То есть общество (друзья, коллеги, семья) необходимо.
    Дело тут, вероятно, в различии людей. Недостатки не озверяют людей благодаря их компенсации чужими достоинствами.

               

               

[Эотан›]

Стадность - это та же лень брать на себя ответственность за свою судьбу. "Я как все - я со всеми".
А еще человечность в обществе теряется, когда человек считает себя безнаказанным.


               

               

[Heisa›]

хм. а мне всегда было интересно: с одной стороны человек стремится к обособлению, индивидуализму... вроде бы
но при этом все время идет за стадом. мода. все вроде бы индивидуальны, и при этом не хотят выделяться.
 как это сочетается...?

               

               

[Scath›]

Цитата из: Эвридика on 26-09-2003, 17:47:40
мода. все вроде бы индивидуальны, и при этом не хотят выделяться.  как это сочетается...?

Очень просто. Человек хочет не быть индивидуалистом, а просто следовать за модой. Если сейчас моден нонконформизм, то пожалуйста. Таких очень много среди определённой группы, не буду её называть.

               

               

[Эотан›]

Цитата:
 одной стороны человек стремится к обособлению, индивидуализму... вроде бы
но при этом все время идет за стадом. мода. все вроде бы индивидуальны, и при этом не хотят выделяться.


"Все хотят быть как все, но никто не считает себя посредственностью" (с)
А если серьезно, то сочетается это в рамках одного общества и общих на всех норм поведения разной сепени строгости. У кого-то больше смелости в нонконформизме, у кого-то меньше. Да и вообще не так мало людей не хотят быть как все.

               

               

[Мёнин›]

Я, например, нонконформист. В том числе - среди  нонконформистов.
Т.е. в неформальном объединении, где существуют тем не менее свои формальности (способы приветствия, "ритуалы", обычаи etc.), я не признаю и их, и там, так же, как и всегда, я буду жить as is.

               

               

[Эотан›]

Однако вряд ли Вам удастся быть полностью в этом уникальным - я, например, тоже противник ритуализации и формализации жизни, следовательно мы с вами образуем уже небольшое общество со своими формальностями


               

               

[Laska›]

имхо, человек живет в обществе, т.к. только в обществе он может проявить себя, чего-то достичь...
не было бы общества и человека в нем, не было бы прогресса... но это только имхо

               

               

[Immoralis›]

   Тут проблема в самой сути человека. Если вогнать человеку - нормальному, обычному, современному - дозу психоделика, хоть того же кетамина, то в трех случаях из пяти в нем обнаружится коммунистический идеал. Вскрываются пласты подсознания, и - он ходит в прекрасном и ярком воображаемом мире по грудам денег, обладает бесчисленными кинозвездами и купается в лучах мировой славы, это запросто, элементарно, это даже перестает быть особенно желанным. А в качестве высшего желания, высшего счастья - он хочет и грезит: "Счастья, для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным".
   Коммунизм - это идеал человеческого общежития. Коммунизм человеку свойственен.(правда реальный коммунизм невозможен)
   А вообще человек человеку всего лишь кусочек его субъективного мирка посредством которого можно реализовать свое стремление к ощущениям или хоть как-то продвинутся в своем стремлении.

               

               

[Мёнин›]

Эотан, вы прилично, опрятно одеваетесь?
Если да, то вы признаёте больше формальностей, чем я
А даже если и мы одинаково неформальны, мы не составляем общности. Мы с вами даже, считайте, не знакомы....

               

               

[Эотан›]

Мёнин, совершенно необязательно принадлежать к одному обществу и знать других его членов одновременно
А суть проста - быть совершенно уникальным и не в мелочах среди шести миллиардов землян, имхо, невозможно. Надо хотя бы знать, в чем уникальны остальные шесть миллиардов.

               

               

[Мёнин›]

Эотан, если выделить 33 признака, которые выражены не более чем для половины людей земного шара - я окажусь по их сочетанию, весьма вероятно, уникальным.
И это при том, что у меня признаков гораздо больше, и гораздо более редких...

               

               

[Мунин›]

(ехидно) А это не гордыня?