Тема: Другая культура

[Вечер›]

Перевожу какую-то книжку по Первой мировой войне (название не знаю, у меня только одна глава), натолкнулся там на совершенно фантастическое письмо австралийского генерала Монаша, в котором он описывает то, как его бригада обороняет свой участок фронта, когда не проводится наступления (кстати сказать, описанная ниже система была перенята и другими корпусами армии союзников):

Весь мой сектор, 5 из 92 миль фронта, которые контролируются
британцами, обороняется одним взводом из каждой роты каждого
батальона каждой бригады, тогда как остальные батальоны - пехота и саперы - занимаются всем, чем угодно, причем они не только не проводят все время на передовой, но зачастую отправляются на много миль в тыл. "Передовая линия" - это на самом деле никакая не линия, но сложная и тщательно разработанная система сооружений, которая имеет ширину в несколько тысяч ярдов ... батальон проводит на передовой всего шесть дней, за которые каждый взвод успевает смениться, так что даже в худшем случае солдат редко проводит в траншеях больше 48 часов за 12 дней, а каждые 48 дней бригада целиком сменяется следующей и отправляется на полноценный отдых ... по крайней мере, это моя система, предназначенная для максимально равномерного распределения нагрузки.

При этом стоит заметить, что система действовала: обороняя таким макаром линию фронта, союзники выиграли войну. Россия к тому времени из войны уже выбыла.

               

               

[Мунин›]

Ну и что тут такого? Нормальная правильная оборона. По устройству. По организации же несколько разгильдяйская, возможно...

               

               

[I_3am›]

Очень интересно. Но желательно сравнить боевые уставы. Там все нормативы должны быть, и разговор станет предметным.

               

               

[Вечер›]

Боевых уставов не нашел, зато нашел еще одну интересную цитату из этого же историка (хороша бы она смотрелась в любой отечественной книжке по Великой отечественной):

Приказ подразделению сражаться "до последнего солдата и до последнего патрона" отдается редко, по крайней мере разумными командирами, потому что его невозможно принимать всерьез.

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Вечер on 18-10-2003, 13:24:50
Боевых уставов не нашел, зато нашел еще одну интересную цитату из этого же историка (хороша бы она смотрелась в любой отечественной книжке по Великой отечественной):

Приказ подразделению сражаться "до последнего солдата и до последнего патрона" отдается редко, по крайней мере разумными командирами, потому что его невозможно принимать всерьез.



Тем не менее, в Великую Отечественную так и сражались. В 1941 году так точно.

Потому и победили.

Светлая

               

               

[Вечер›]

Весь вопрос в том, всегда ли нужно сражаться так. Каждую секунду солдат должен был жертвовать своей жизнью. С самого начала войны. Боевой эффективности это не повышает, это точно: какая разница, сражаешься ты за холм в степи или за Москву, если и то, и другое ты должен непременно оплатить своей жизнью? Одно дело, выходить на поле боя, зная, что можешь погибнуть, и совсем другое - понимая, что погибнешь. Ничего, кроме равнодушия это вызвать не может.
Что лучше, остановить врага здесь и сейчас, или сделать это позже, не заплатив за это 27 000 000 000 жизней?

               

               

[Хифион›]

Цитата из: Вечер on 18-10-2003, 15:24:20
Весь вопрос в том, всегда ли нужно сражаться так. Каждую секунду солдат должен был жертвовать своей жизнью. С самого начала войны. Боевой эффективности это не повышает, это точно: какая разница, сражаешься ты за холм в степи или за Москву, если и то, и другое ты должен непременно оплатить своей жизнью? Одно дело, выходить на поле боя, зная, что можешь погибнуть, и совсем другое - понимая, что погибнешь. Ничего, кроме равнодушия это вызвать не может.
Что лучше, остановить врага здесь и сейчас, или сделать это позже, не заплатив за это 27 000 000 000 жизней?



Открывай новую тему, поговорим о Великой Очественной Войне и первых годах оной...
 
Странно... Историк ведь ты, насколько я помню... И такое....

Светлая

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Вечер on 18-10-2003, 15:24:20
27 000 000 000



27 000 000 000

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Хифион on 18-10-2003, 14:21:51
Тем не менее, в Великую Отечественную так и сражались. В 1941 году так точно.

Потому и победили.

Светлая


Не согласен. Как раз самые страшные поражения и котлы 1941-го (да и позже) обязаны методе "сражаться до последнего, и ни шагу назад". А потом постепенно научились побеждать. Более разумными приказами.

               

               

[I_3am›]

Цитата из: Вечер on 18-10-2003, 13:24:50
Боевых уставов не нашел

Ничего удивительного, наши боевые уставы, начиная с уровня полка, все еще секретны. Что ж вы хотите, -- другая культура. Что касается глубины обороны, это не революция. Примерно такой же порядок был у всех армий. А вот период пребывания на передовой, это да, впечатляет. Впрочем, надо принимать во внимание, что какие-то из воюющих сторон просто могли не иметь подобной плотности людских ресурсов на линии фронта.
А вообще, да, это принципиально иной подход. Вот другой пример: американские танки времен второй мировой войны были изнутри обиты амортизирующим материалом, для защиты экипажа от тряски и после каждого выстрела включался вентилятор, отсасывающий за борт прорвавшиеся в машину пороховые газы. Наши танки ничего подобного не имели. При этом наши танкисты терпеть не могли воевать на американских машинах, полученных по ленд-лизу. Подобные «излишества» их искренне бесили, они полагали невозможным думать о защите от набития шишек, когда «все для фронта, все для победы». В самом деле другая культура. Там -- человек имеет естественное право на лучшее из возможного. Здесь -- государство имеет естественное право отказать во всем, кроме необходимого. То есть обе участвующие в сделке стороны считают это право естественным.
Возможно, патриотов утешит то, что Россия(СССР) в этом плане не чемпион.
Например, японские боевые корабли времен второй мировой войны были едва ли не самыми мощными, если мерять силу дробью, в числителе которой -- вес залпа, а в знаменателе -- водоизмещение(возможно, у военных есть для этого специальный термин, какая-нибудь удельная огневая мощь, не знаю). Потому что японцы зачастую вообще не делали помещений для экипажа, по крайней мере для рядового состава. Матросы спали на палубе, постелив циновки, пищу готовили на палубе же в полевых кухнях. Дешево и сердито. Что тут скажешь, -- Азия.