Тема: Решила сама перекинуть это сюда

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

 4 года назаю, сидя одна дома, ночью я вспоминала самые свои яркие сны, они сложились в несколько строчек (жаль, что к настоящему моменту я их не закончила ):

Кто мне подскажет, в чем секрет
Ночного сумрачного бденья?
В мечтах встречаю я рассвет,
Забыв про радость сновиденья.

О сон, приди, дай отдохнуть
От жизни злой крутых препятствий,
Дай к сокровенному прильнуть,
Всей кожей впитывая счастье!

Мир снов моих - спасенье мне
От черсвых глаз побег в мир тайны.
Меня встречают в тишине
Калейдоскопы лиц случайных.

Придите же мои друзья
Наполнив жизнь чредой событий!
Лишь раз увидев, помню я
Ваш светлый лик - навет наитья.

А помню Вас, мой милый Скат,
Наследства тетки приведенье.
От склок, обидчиков, преград
Мое нежнейшее спасенье.

Ты охранял меня от всех
"Доброжелателей" наследства.
Пугал меня сначала смех
Или полет твой в замке детства.

Ты отомстил моим дядьям
И теткам, что меня прибрали.
Хозяйка замка - я была
Слугой, игрушкой у "хозяев".

Ты успокоил сироту
Прошел испуг мой и страданье
Позвал наперекор табу
В соседний замок - на свиданье.

И я, влюбившись без ума,
Спешу в дом встречи привидений.
В ночь ускользаю из окна
В "дух" облачившись для спасенья.

В том замке искрометный бал
Собрал три сотни вурдалаков.
Мохнатый Скат меня встречал,
Скрыв от охраны душ - собаки.*

Ты принял свой нормальный вид
Неотразимого мужчины,
Хотя гостей  не удивит
Зловещий шик второй личины.

Мы закружились в забытьи
Всепоглощающего танца.
Глаза мои, слова твои
В водовороте вальса мчатся!

Шампанское и фейерверк -
Забытой жизни ощущенья.
Секунды замедляют бег
Плоть обретают приведенья

Одна им ночь в году дана
Вкусить живые наслажденья.
Не властны Бог и Сатана
Над действом бала и веселья!

А мы удрали ото всех
И предавались нежной страсти...


-----------
* Цербер (про собаку)
 


август 1999




К сожалению это пока все - если интересно, пишите - может скоро допишу и напечатаю весь текст



               

               

[Entaniel›]

(Злобная, невыспавшаяся Entaniel дико ржет)
Не, не могу я это всерьез разбирать, при всем моем уважении к автору.  Так что просто показываю "особо понравившиеся":

***От жизни злой крутых препятствий,
Бедные-бедные крутые препятствия! Жизнь-то у них, оказывается злая...

***От чесрвых глаз
Ну не могут глаза быть черствыми!

***Меня встречают в тишине
  Калейдоскопы лиц случайных

***Прийдите же мои друзья(...)Ваш светлый лик

***Ваш светлый лик - навет наитья.
Если лень в толковый словарь лезть, то "навет"="клевета"...

***Наследства тетки приведенье.
      От склок, обидчиков, преград
      Мое нежнейшее спасенье.
Я молчу. Но со словом "привиденье" у вас и дальше проблемы... Кстати, " Привидения — плод болезненной фантазии.  (Словарь Ожегова)"  

*** от всех
      "Доброжелателей! наследства
Нет, ну понятно, что все к наследству доброжелательны...

***Ты отомстил моим дядьям
      И теткам, что меня прибрали.

***Хозяйка замка - стала я
      Слугой, игрушкой у хозяев.
Да уж, отомстил так отомстил...

***Ты успокоил сироту
      Прошел испуг мой и страданье
Тогда уж "прошли"...

***И я, влюбившись без ума,
Верю!

***В ночь ускользаю из окна
      В "дух" облачившись для спасенья.
"Я симпатичное привидение с мотором"(с)
Или замаскировавшись под "духа"?

***Мохнатый Скат меня встречал,
     Скрыв от охраны душ - собаки.  
Может ли мне кто-нибудь объяснить, что имелось в виду? Особенно в сочетании со сноской "* Цербер (про собаку)"...

***Ты принял свой нормальный вид
     Неотразимого мужчины,
 

***Зловещий шик второй личины.

***Глаза мои, слова твои
      В водовороте вальса мчатся!
Тяжкое, наверное, зрелище...

***Вкусить живые наслажденья.

***Над действом бала и веселья!

***А мы удрали ото всех
     И предевались нежной страсти...
Что-что вы там делали?

В общем, "казнить, нельзя помиловать".

               

               

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

Читала, и не поняла не одного слова - так отрекомендуем ваш ответ! Вы, уважаемая, всегда читаете тексты, основываясь на словарях.
А что вы на это скажете?

Дождик мокрыми метлами чистит
Ивняковый помет по лугам.
Плюйся, ветер, охапками листьев -
Я такой же, как ты, хулиган.

Я люблю, когда синие чащи,
Как с тяжелой походкой волы,
Животами, листвою хрипящими,
По коленкам марают стволы...

...Взбрежи, полночь. луны кувшин
Зачерпнуть молока берез!
Словно хочет кого придушить
Руками крестов погост! (с)




***Ты отомстил моим дядьям
      И теткам, что меня прибрали.

***Хозяйка замка - стала я
      Слугой, игрушкой у хозяев.
Да уж, отомстил так отомстил...

Вы считаете, что объяснение за что отомстил лучше вставить в скобки?

Ты отомстил моим дядьям
И теткам, что меня прибрали.
(Хозяйка замка - стала я
Слугой, игрушкой у "хозяев").


Кстати, даю стравку - навет наитья именнтся ввиду то, что навеянно.
Про собаку - здесь задуманно, что бал от людей во плоти охранял страж душ Цербер
***А мы удрали ото всех
    И предевались нежной страсти...
Что-что вы там делали?
Именно то. что вы подумали - продолжение следует!



               

               

[Entaniel›]

(c искренним интересом) А Вы на самом деле не видите никакой разницы между своим стишом и стихотворением Есенина?

Цитата:
 Вы, уважаемая, всегда читаете тексты, основываясь на словарях.

Нет, уважаемая. К словарям я обращаюсь, когда надо привести аргументы, почему такие-то слова соединять нельзя; когда надо объяснить, почему такой-то оборот "ухо режет"...

Цитата:
Вы считаете, что объяснение за что отомстил лучше вставить в скобки?
Ты отомстил моим дядьям
И теткам, что меня прибрали.
(Хозяйка замка - стала я
Слугой, игрушкой у "хозяев").

(устало) Нет, Вы меня не поняли. Видите ли, в русском языке только одно прошедшее время.  Поэтому, когда Вы пишете  "отомстил", а за ним "стала игрушкой", то это воспринимается именно как прямая последовательность: сначала - "отомстил", потом - "стала игрушкой"

"Стала слугой" - в данном случае нельзя. Это "молодая пешеход добежал до переход" (Можно было бы, если бы ваша героиня, подобно Виоле, ходила в мужском платье, и ее бы принимали за _мужчину_)

Словосочетание "стать игрушкой", употребленное по отношению к молодой женщине, имеет вполне определенный смысл.

Прибрать можно квартиру. Можно "прибрать к рукам". Человека прибрать нельзя.

На повторение "хозяйка"-"хозяева" я Вам уже указала. Кавычки дела не меняют.

И это только одно(!) четверостишье... Я могу так по всему вашему стишу проехаться. Но мне лень. Так что только отвечаю.

Цитата:
Кстати, даю стравку - навет наитья именнтся ввиду то, что навеянно.
Про собаку - здесь задуманно, что бал от людей во плоти охранял страж душ

Я телепатией, к великому моему сожалению, не владею. Посему прошу - пишите комментарии сразу.

Цитата:
Именно то. что вы подумали - продолжение следует!

Млин, в этом продолжении будет такое же количество опечаток?

Оффтоп: Бывают поэты, стихотворцы, графоманы и непризнанные гении...

               

               

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

Цитата из: Entaniel on 23-10-2003, 03:31:28
(c искренним интересом) А Вы на самом деле не видите никакой разницы между своим стишом и стихотворением Есенина?



Это указывает на ваше понимавние других людей.
Нет! Однозначно! Я и покоситься боюсь на славу этого мастодонта!!!
Я его люблю всей душей!
Просто я вам привела пример какие слова используют в своем творчестве авторы!





Цитата:
Вы считаете, что объяснение за что отомстил лучше вставить в скобки?
Ты отомстил моим дядьям
И теткам, что меня прибрали.
(Хозяйка замка - стала я
Слугой, игрушкой у "хозяев").

(устало) Нет, Вы меня не поняли. Видите ли, в русском языке только одно прошедшее время.  Поэтому, когда Вы пишете  "отомстил", а за ним "стала игрушкой", то это воспринимается именно как прямая последовательность: сначала - "отомстил", потом - "стала игрушкой"
Цитата:



Перечитала снова свой текст. Чтож, думаю справедливо подмеченно про непонятность. Попробуем по другому



Цитата:
Прибрать можно квартиру. Можно "прибрать к рукам". Человека прибрать нельзя.


Прибрать к рукам я думаю можно все что угодно! Прижать к ногтю или посадить под каблук.


Цитата:

Цитата:
Именно то. что вы подумали - продолжение следует!

Млин, в этом продолжении будет такое же количество опечаток?



Немогли бы вы мне в приват сообщить о моих опечатках = я их исправлю! Если вы доброжелательное и вежливое существо!

Цитата:
Оффтоп: Бывают поэты, стихотворцы, графоманы и непризнанные гении...



Интересно и к какому же типу вы меня отнелси

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Misteliriel on 23-10-2003, 18:28:14

Цитата из: Entaniel on 23-10-2003, 03:31:28
 Прибрать можно квартиру. Можно "прибрать к рукам". Человека прибрать нельзя.
  Прибрать к рукам я думаю можно все что угодно! Прижать к ногтю или посадить под каблук.
 

Поражает меня Ваша понятливость, уважаемая! Если имеете в виду "прибрать к рукам", а тем более "прижать к ногтю" или "посадить под каблук" - так и пишите. А то, что написали Вы, написано не-по русски, именно это и пыталась донести до Вас Entaniel - и, кажется мне, не ее вина, если это так и не получилось...

Цитата из: Misteliriel on 23-10-2003, 18:28:14

Цитата:
Млин, в этом продолжении будет такое же количество опечаток?
 Немогли бы вы мне в приват сообщить о моих опечатках = я их исправлю! Если вы доброжелательное и вежливое существо!
  Я - существо недоброжелательное и невежливое   Поэтому сам не буду возиться с приватным исправлением вашей безграмотности и другим не посоветую; а Вам посоветую вспоминать почаще про словари, школьные учебники русского языка и хотя бы спелчекеры - очень, знаете ли, способствует

И самый главный совет: заранее обдумывайте и проверяйте сами то, что Вы стремитесь зачем-то (кстати, зачем? советую и над этим задуматься!) поведать миру. А не заставляйте других ломать голову над этим. Ферштейн?

Цитата:

Цитата:
Оффтоп: Бывают поэты, стихотворцы, графоманы и непризнанные гении...
Интересно и к какому жетипу вы меня отнелси



Я - не Entaniel, коей был адресован вопрос, но все же отвечу: к весьма и весьма распространенному - увы! - типу безнадежных недопоэтов, которые не понимают необходимость работы над стихом, а вместо исправления своих очевиднейших ошибок приводят тысячи уважительных причин для скидок на убогость.

Ох, сударыня: даже если Вы приложите к своим "стихам" справку о перенесенной болезни Дауна - сами-то стихи от этого ни на йоту лучше не станут!  

               

               

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 24-10-2003, 05:01:04
Ох, сударыня: даже если Вы приложите к своим "стихам" справку о перенесенной болезни Дауна - сами-то стихи от этого ни на йоту лучше не станут!  



Чтож, я поставлю вам свечку за здравие

               

               

[Entaniel›]

Несмотря на то, что я тоже никоим образом не претендую на доброжелательность и вежливость, ваши опечатки я Вам скинула.
Цитата:
 Я и покоситься боюсь на славу этого мастоднота!!!
Я его люблю всей душей!

Нда, если Вы уже своего любимого поэта называете "мастоднотом"... (Кстати, что это за зверь такой? Помесь енота с мастодонтом? )

А если серьезно, то многие проблемы вашего стиха проистекают от того, что Вы не чувствуете смысловых оттенков у слов, и потому, в частности, "злоупотребляете словами из разных стилевых слоев" (с).
Например, Вы пишите "зловещий шик". "Зловещий" - из словаря мистиков, романтиков, "юношей бледных со взором горящим". "Шик" - словцо из "репертуара" Эллочки-"людоедки". Употреблять их вместе - безвкусица...
Цитата:
Просто я вам привела пример какие слова используют в своем творчестве авторы!

Действительно, слова авторы используют разные... Критики тоже...

Имхо, сие бесполезное толковище пора прекращать. Если же, паче чаяния, таки возникнет желание понять, почему та или иная строка является неприемлимой, спросите - отвечу. А пока что - dixi.

Оффтоп: Зеленый Ежик, с меня пирожок!  

               

               

[Хель›]

Нормальный декаданс в понимании его началом 21 века. Маски вальсы зловещие шики предавание нежным чувствам привиденья и вампиры.
Блок тоже в свое время отдал дань всем этим вампирам и т.д.
Только стоит ли идти тем же путем?
(я не от том что Блок плох - Блок сияет как айсберг. Я о том, что этот путь Блока никуда особенно не привел)
А здесь - обычное юношеское стихотворение про томления горения волнения и офигения Ифигении.
Если не перерасти то ничего и не выйдет дальше.
Misteliriel  пришли что свеженькое!


               

               

[Entaniel›]

Цитата:
Нормальный декаданс в понимании его началом 21 века

*Entaniel молча падает в обморок

               

               

[Зелёный_Ёжик›]

Цитата из: Хель on 28-10-2003, 00:05:40
Нормальный декаданс в понимании его началом 21 века. Маски вальсы зловещие шики предавание нежным чувствам привиденья и вампиры.
Блок тоже в свое время отдал дань всем этим вампирам и т.д.


Мне-то, наивному, казалось, что декаданс - это прежде всего эстетика, пусть и эстетика упадка... А безграмотные и неряшливо сляпанные вирши, даже если замышлялись как подражание декадентам, никоим боком не лезут в эту обойму...

               

               

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

Честно говоря этот текст никак не задумывался - он просто вышел. Сидела я ночью в пустой квартире у отца. Просматривала в записи касету с гонкой и что-то мне так тоскливо стало после того, как касета кончилась, что решила себя развлечь
Этот текст - пересказ одного из реальных моих снов, со всеми вытекающими из него чувствами. Вообще он задуымвался как серия из 3 самых моих интересных снов.

               

               

[Хель›]

Я же сказала - декаданс  В ПОНИМАНИИ ЕГО 21 ВЕКОМ...

Цитата из: Misteliriel on 22-10-2003, 07:36:45
 
И я, влюбившись без ума,
Спешу в дом встречи привидений.
В ночь ускользаю из окна
В "дух" облачившись для спасенья.

В том замке искрометный бал
Собрал три сотни вурдалаков.
Мохнатый Скат меня встречал,
Скрыв от охраны душ - собаки.*

Ты принял свой нормальный вид
Неотразимого мужчины,
Хотя гостей  не удивит
Зловещий шик второй личины.

Мы закружились в забытьи
Всепоглощающего танца.
Глаза мои, слова твои
В водовороте вальса мчатся!

Шампанское и фейерверк -
Забытой жизни ощущенья.
Секунды замедляют бег
Плоть обретают приведенья
 


А это:
"В зал многолюдный и многоколонный
спешит мертвец. На нем - изящный фрак...

Лишь у колонны встретится очами
с подругою - она. как он, мертва.
За их условно-светскими речами
ты слышишь настоящие слова:

"Усталый друг, мне странно в этом зале". -
"Усталый друг, могила холодна".

"Дано ей чуять боль и помнить пир,
когда, что ночь. к плечам ее атласным
тоскующий склоняется вампир..."
Алескандр Сергеевич Блок.

Коненчо разная степень таланта и всего прочего но и там и здесь - общая тематика. Привидения мертвецы вампиры безумные танцы оборотни мистические балы... Блок и Misteliriel писали с разных точек зрения и про разное но настроение декаданса как гротескного карнавала умирания   здесь есть. И в обморок можно не падать.

               

               

[Entaniel›]

Цитата:
Я же сказала - декаданс  В ПОНИМАНИИ ЕГО 21 ВЕКОМ...

Вы, пожалуйста, уточняйте в скобочках, мол, начало 21 века - это я.
Млин, сударыня, вы в словарь не пробовали заглядывать?
"ДЕКАДЕНТСТВО (франц. decadence; от средневекого лат. decadentia - упадок) - обозначение течения в литературе и искусстве кон. 19 - нач. 20 вв., характеризующегося оппозицией к общепринятой "мещанской" морали, культом красоты как самодовлеющей ценности, сопровождающимся нередко эстетизацией греха и порока, амбивалентными переживаниями
отвращения к жизни и утонченного наслаждения ею и т. д. "
Где в данном опусе все это? В роскошных строках "Ты принял свой нормальный вид\неотразимого мужчины"?
Цитата:
и там и здесь - общая тематика. Привидения мертвецы вампиры безумные танцы оборотни мистические балы...

Угу-угу... Вы еще Фауста сюда приплетите...
Цитата:
 И в обморок можно не падать.

Серьезно? Вот спасибо! Но я, пожалуй, буду падать в обморок до тех пор, пока вы не узнаете о существовании запятой. И о том, что "начало века" по определению ничего понимать не может... И не научитесь не говорить о том, чего не знаете... И т.д.
*Entaniel падает в обморок

               

               

[Хель›]

Entaniel , хорошо я в следующий раз постараюсь давать ссылку.
Вполне возможно что я не совсем так представляю себе декаданс как он дан в определении в словаре.
Но не соглашусь с тем что я совсем не знаю того о чем говорю. Если мое мнение не совпадает с вашим это говорит о том что у нас с с вами разные взгляды на одну вещь. Причин опускать друг друга я не вижу. И сама не собираюсь это делать. Если вам это нравится - пожалуйста, доставляйте себе удовольствие. Я способна признавать ошибки. А вот вам похоже...
Что касается запятой - я слишком люблю Гийома Аполлинэра.
А что касается стихотворения - по-моему это все-таки дурно понятый и плохо переваренный декаданс. Декаданс не в его классическом понимании а такой какой он представляется многим читателям. Есть декаданс и есть декаданс. И здесь действительно есть общие черты.
"Где в данном опусе все это? В роскошных строках "Ты принял свой нормальный вид\неотразимого мужчины"?" - строки претенциозные и комические. Но они написаны с претензией на инфернальный шик. Вам это не напоминает бесконечные перепевы ранней Ахматовой, к примеру?
Я предлагаю вам в следующей реплике не упражнять остроумие (это, я уверена, можем делать и вы и я, но пользы особой не принесет - только очередную порцию яда и досады) а постараться понять мои слова. Я постаралась встать на вашу точку зрения, выраженную в предыдущем посте (если не считать попыток меня опустить - аллах с ними) и кое в чем согласилась.
*падаю в обморок в сторонке. Чтобы не обидеть вас своим соседством. *

               

               

[Entaniel›]

Ок. Хель, приношу вам свои извинения за резкость тона. Но мнения своего относительно того, что необходимо  корректно и грамотно выражать свою точку зрения, не меняю.
Цитата:
 Вам это не напоминает бесконечные перепевы ранней Ахматовой, к примеру?

Если честно - нет.

Хель, имхо, это стихотворение - как клякса Роршаха: при желании можно найти черты чего угодно (как, впрочем, и в любой графомани). Но у меня этого желания просто нет.

               

               

[Lasselante Misteliriel Linrosswen›]

На цыпочках выходит и прикрывает дверь
"ну вы тут и сам разберетесь. Хватит опускать друг друга, лучше дружно опустите меня, а я пойду еще какую-нибудь гадость намалякаю!"