Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: О правилах  (Прочитано 3027 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Entaniel

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #20 : 19/12/2003, 17:00:15 »

Цитата:
В пункте первом нужна оговорка "...не связанные аргументированно с разбираемым стихотворением". Иначе типичным переходом на личности станет "прекрасное психологичное стихотворение - во всем блеске женского умения почувствовать любимого человека".

Согласна. Но вот пример: вывешивает христианин стихотворение, посвященное "молению о чаше". Приходит атеист и говорит: "Бога нет, Христа тоже не было". (И началось...) Формально его замечание связано с разбираемым стихотворением. Но по сути...
Так что, наверное, стоит в пункт первый внести дополнение вроде: "если вы несогласны с позицией собеседника по религиозным, философским, политическим и т.п. вопросам, то их обсуждение следует вести в "Философии", "КПД"... но не на этом форуме "

Цитата:
В пункте втором...

То есть, предлагается этот пункт разбить на:
Всем: "Запрещается переход на личное общение безотносительно стихов. Например, фразы вроде "Что ты делала этим летом?" или "А я тебя люблю" будут удалены."
Критикам: Как говорится, "не занимайтесь нивелировкой литературы с целью сведения личных счетов с автором"(с) Обратное также не приветствуется ;)

Кстати, что делать со стихотворениями "по Толкину", "по ЧКА", "по еще-чему-нибудь", если автор, мягко говоря, искажает факты?
(Стандартная отговорка возражение в таких случаях: "Я описываю свой мир, и это мой Саурон\Хелкар\ черт-в-ступе") Следует ли критику "отрешиться от всего земного" и оценивать подобные стихотворения, исходя из формальных признаков, или все же запишем в правилах: "Если вы пишете по какому-либо произведению, то вы вольны трактовать факты как вам будет угодно, но вы не в праве их искажать"?

Оффтопом:
Цитата:
хотя как стихи в принципе могут быть порнографией - ума не приложу

"Я свежа, как дыханье левкоя,\ так сплетем же истомности тел...\ - Продолжение было такое,\ что курчавый брюнет покраснел"(с) :D

2 Посадник:
Цитата:
Кстати, какого фига "вы"?

Я исправлюсь :)

               

               

posadnik

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #21 : 19/12/2003, 17:44:31 »
А вот тут предлагаю прописать в правилах прекрасный принцип Дивова: "Во избежание конфликта, не спорь ни с кем о религии, политике и футболе".
Область веры не подлежит критике или логическому обоснованию. На эту тему исписаны тонны бумаги, и действительно стоит исключить религиозный и политический спор на фиг - стиху это ничего не даст (в смысле, спор, чья вера правильнее), а обсуждать стихи на религиозную тему можно каки на любой другой, не критикуя исходных посылок.
Аргумент для несогласных предлагаю такой: это входит в набор стартовых постулатов произведения. Раз оно не документальное, то и правдивость/ложность исходных посылок (что Бог есть, что Арда существовала, что гуманизм полезнее эгоизма, что в мире "Парня из преисподней" небо зеленое и т.п.) не обсуждабельна. Это уже так. Все, фарш прокручен.

"переход на личное общение безотносительно стихов", скорее, "не приветствуется". Один раз - модератор предупредит, но удалять и т.п. не будет. Просто привыкайте, дорогие участники форума, что это действительно дурной тон. Люди пришли стихи читать и разбирать, а тут постинг о том, что касается только двоих, и более никого. Стыдно так разбазаривать место в треде.
А "критикам", имхо, главнее, что-то вроде "мы оцениваем стихи, а не их автора. Ваше отношение к нему не должно быть причиной вашего отзыва о стихе". Как-нибудь так.

Насчет искажения фактов - тут одно из двух. Или это корежит мир (типа койотов в Средиземье), и это создает смысловые ошибки - или просто получается другой набор стартовых условий (см. выше), и тогда просто нужно спорить с авторской характеристикой "по Толкина/ЧКА/АБС", а не с фактами. Иначе рассыпается наша позиция по стихам на религиозные темы, описанная выше.

Насчет предпоследнего - порнографией является изображение полового акта ради возбуждения реципиента (читателя или зрителя). Что-то наподобие этого. Определение дано комиссией, которая при том министре культуры Губенко и начала отделять эротику от порнографии. Так что, если в стихе присутствует то, ради чего стихи обычно пишутся, то это и вправду называется "интимная лирика", а в особо суровых случаях - "эротическая поэзия". Но вот ведь интересно (мужики меня поймут :-)  ) - если одновременно много и эротики, и смысла, то одно мешает воспринимать другое.  Может быть, поэтому у нас и нет пока стихов, заставляющих краснеть брюнетов?  А будут - что ж, проклассифицируем. :-)




               

               

Хель

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #22 : 20/12/2003, 03:41:40 »
читала все внимательно наверное скажу то, о чем еще не говорили.
Авторы должны разумно и конструктивно отвечать на критику. То есть если ему пишут что этот образ банальный (пошлый растиражированный и т.д.) то чтобы он не отвечал нихрена ты не понимаешь в моих гениальных (великих) вещах почитай внимательней тогда все поймешь. Это не ответ. Пусть он (автор) сперва докажет мне что я дествительно ничего не поняла в его стихах, но докажет понастоящему.
Что считать понастоящему - чтобы доказательства были не на уровне сам козел. Докажи что рифмы хорошие, что образ не избитый и т.п.

P.S. Извините за грамматику и отсутствие запятых все знаю обязательно исправлюсь. ::)

               

               

argghh

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #23 : 20/12/2003, 11:30:48 »
Хель, собственно это относится и критикам тоже и проходит у нас под пунктом "переход на личности"

               

               

Зелёный_Ёжик

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #24 : 21/12/2003, 00:39:39 »

Цитата из: posadnik on 17-12-2003, 16:27:52
И не уверен, что имеет смысл оговаривать, что все стихи, помещенные в ответ на что-то, будут помещаться в отдельный тред. Ибо тогда мы можем нарушить контекст, в который его хотел поставить автор. Имхо, нужно в правилах разделить "алаверды" на стартовое стихотворение - и просто размещение стиха в середине треда вместо заведения нового.


Кстати о. Прошлым летом тут был любопытный эксперимент - коллективное написание венка сонетов. Там более половины откликов были новыми стихами  ;)

Так что, мне кажется, вынесение ответных стихов в новые треды - как минимум излишнее требование. Зачем оно, собственно говоря?

               

               

argghh

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #25 : 21/12/2003, 00:49:41 »
затем, что неоднократно видел и сам ощущал следующую ситуацию:
автор помещает стих, первый же прочитавший постит в ответ "слегка-около тематический стих" своего изготовления, далее идет обсуждение именно этого второго стиха с большим флэймом... как всегда в-общем.
В результате: автор треда критики не получил вообще. А по правилам, еще раз вывесить это стихотворение он не может.

Также случалось, что начиналось два параллельных обсуждения, когда участники опять же разводили флейм, потому что уже не понимали,  кто про какой стих говорит.

Правила правилами, но модератор тоже не идиот, и всякого рода пародии и алаверды трогать не станет  ;)

               

               

Хель

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #26 : 21/12/2003, 04:02:01 »

Цитата из: Зелёный_Ёжик on 21-12-2003, 00:39:39
Так что, мне кажется, вынесение ответных стихов в новые треды - как минимум излишнее требование. Зачем оно, собственно говоря?


сама видела сколько раз как вслед за стихом который надо обсуждать вывешивается два три четыре новых и внимание рассеивается незнаешь на какое писать.
Так что присоединяюсь к мнению - ответные стихи не вывешивать там же.

               

               

posadnik

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #27 : 21/12/2003, 04:39:08 »
Не согласен. В первую очередь потому, что мы, с одной стороны, что-то резко запрещаем, а с другой оставляем лазейку. "ну что модераторы - сами не увидят?". Можем и не увидеть, или не так понять.

Я бы просто запретил разбор стихов, вставленных в середину, и прописал право модератора в случае чего закрыть тред, где такое происходит.

               

               

argghh

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #28 : 21/12/2003, 13:29:48 »
Здесь я с тобой не соглашусь, Посадник.
ИМХО, автор вывешивает стихи для обсуждения. Несправедливо будет закрывать тред из-за вклинившихся левых стихов. Вот сплитить тему - это да

               

               

Entaniel

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #29 : 21/12/2003, 18:55:16 »
"А вот и не подеретесь"(с) :)
А почему нельзя сделать так:
Если стихи №1 и №2 связаны, то:
Если автор ответного стиха хочет получить критику на свое творение, то он заводит отдельный тред и кидает ссылку на "исходник".
Если автор стиха №2 никакой критики не желает, то он постит стих в том же самом треде, где находится №1. В этом случае обсуждение его не ведется.

Если стихи №2 с №1 никак не связан, а бяка-автор его-таки запостил к №1, то автору дается по ушам, а сам стих выносится в отдельный тред.
Ы?

               

               

argghh

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #30 : 21/12/2003, 20:16:10 »
Ну собственно именно это я и хотел сказать

               

               

Destroyer

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #31 : 21/12/2003, 22:39:50 »
Ну, народ, многого я ожидал, но тут почитал - и опух. Конечно, правила энд все такое - здорово, но вот вы представляете себе, каково это все будет? Каждый раз, думая написать какой-никакой коммент, перечитывать правила, опасаясь: ой, а вдруг я нарушил пункт такой-то, подпункт такой-то??? О ужас, как же быть??? Злобесные модераторы сотрут нафиг мой пост!!!
Слишком много правил вы себе придумываете. Не все же, кто здесь постит отзывы, являются профессиональными критиками и знатоками законов, чтобы всю эту... мягко говоря, сложность, в уме держать.
Или же - если это пишется для узкого круга - получается, что вы создаете клуб для избранных. Нехорошо, други - кастовость до добра не доводит.
Вот вам мое злобное мнение.

               

               

Entaniel

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #32 : 22/12/2003, 00:23:57 »
Дестройер, а какие пункты мешают?

               

               

posadnik

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #33 : 22/12/2003, 14:00:38 »
Дестроер, мы люди простые, в детектива Коломбо не играем. Кто что нарушил - идет реплика модератора, объясняющая, что ты нарушил и почему это считается нарушением. Во второй раз в том же месте - тогда репрессии. Так что спи спокойно, дорогой товарищ, у тебя всегда есть возможность узнать, в чем дело, и второй раз ошибку не сделать, или сделать ее сознательно.  ;)


Аргх, так я говорил о крайних мерах. Пока не появляется разборов не-стартовых стихов, все пусть идет как идет. Хоть десять стихов засунуть в тред в качестве алаверды. Но на первую же попыьку разбирать не-первый стих должна пойти реакция модератора, с сообщением, что стих убран в отдельный тред, а в случае повтора этой радости будут закрыты оба треда - и тот, где сменился объект разбора, и тот, где стартовым стал этот самый стих преткновения. По-моему, не слишком сложно.

               

               

argghh

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #34 : 22/12/2003, 14:22:25 »
Были они, уже были, эти самые разборы. Но в целом, я согласен с планом действий.

Просто иногда в треде появляются очень неплохие "внеплановые" стихи, которые сами по себе заслуживают отдельного обсуждения.
Я считаю возможным выносить их в отдельный тред волевым решением модера.

предлагаю, кстати, включить в правила такой пункт:

"замечания по модерированию, споры, etc  отправлять модартору в приват"

               

               

Destroyer

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #35 : 23/12/2003, 22:33:28 »

Цитата из: Entaniel on 22-12-2003, 00:23:57
Дестройер, а какие пункты мешают?



Entaniel , солнце ты мое ясное, Жар-птица поднебесная, не мешают оин мне ничуть, поскольку я критикой никаковской не занимаюсь, - так, иногда вякну пару словечек, и вновь в кусты.
Я к тому всю эту бодягу-то гнал, чтобы сказать: стихийные правила - энто одно, а вот они распределяются и разлагаются по полочкам, их уже становится нельзя обойти, ибо они - нормальные принятые правила.
Вы уверены, что ВСЕ, посещающие этот тред, прочитают и запомнят ВСЕ?


               

               

Entaniel

  • Гость
Re:О правилах
« Ответ #36 : 23/12/2003, 23:54:38 »
Дестройер, лапушка, так ведь правила стихийные и интуитивно понятные - эт, конечно, хорошо, но вот придет человечек, интуицией начисто обделенный, и начнет флейм плодить. И фиг ему чего скажешь - закону-то нет.
 Имхо, имеет место быть две взаимно заинтересованных друг в друге стороны: авторы, желающие совершенствоваться в искусстве "низания слов на нитку рифмы", и критики\читатели, желающие получать как можно больше стихов, "хороших и разных", и в меру своих слабых сил готовых процессу совершенствования способствовать. Собственно говоря, эти правила вроде как призваны облегчить жизнь и тем, и другим. А для этого они должны регулировать следующие моменты:
1. Взаимоотношения "воюющих сторон" - критиков и стихотворцев, дабы одни других понапрасну не обижали да флейм не разводили.
2. Моменты чисто организационные, для удобства пользователей: что куда постить, как постить... и т.п.
3. Чтоб все, к стихам отношения не имеющее, шло прямой дорогой на фиг...

Дестройер, ты флейм не разводишь? - не разводишь. Не оффтопишь? - не оффтопишь. Стихи пишешь да свое читательское мнение высказываешь? - Все, ты для этого форума идеален! Возьми с полки пирожок :)))