Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эквилибриум  (Прочитано 9083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bindaree

  • Гость
Эквилибриум
« : 17/11/2003, 09:59:56 »
В пятницу в ночи посмотрела по телевизору "Эквилибриум"... его все рекламировали, как взрыв матрицы изнутри  :D

при всей отвратительности фильма мне он понравился больше третьей Матрицы - занудство на уровне, сюжет тоже, а межличностные драки гораздо веселее... просто на порядок  ;D конечно, там не было массовых убийств охотников, зато сюжет понятен  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
temp
« Ответ #1 : 17/11/2003, 14:30:42 »

Цитата:
при всей отвратительности фильма
 так тебе он понравился или нет?

зы: забыла - эта механическая рожа, с которой беседовал Нео просто до истерики меня довела - так она похожа на Морскую Ведьму из финальных кадров диснеевской Русалочки..

               

               

Bindaree

  • Гость
temp
« Ответ #2 : 17/11/2003, 15:00:02 »

Цитата:
так тебе он понравился или нет?



шаси безрезультатно пытается издать хоть какие-то членораздельные звуки...

- Гло, сюжет - хмы,
          драки - дя!,
          остальное - фыр  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
temp
« Ответ #3 : 17/11/2003, 15:25:05 »
а мне и сюжет и драки (особенно последняя - работа на блоках с пистолетами - моя в восторге) и идея.. вотъ  :P

               

               

Bindaree

  • Гость
temp
« Ответ #4 : 17/11/2003, 15:38:24 »
Гло, идея не нова - это расстраивает :)

Но драааки... матрица отдыхать....  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
temp
« Ответ #5 : 17/11/2003, 15:42:35 »
согласна. но все новое... ;) и потом, выразили они ее неплохо. немного расстраивает параллель с фашизмом (что форма, что символика).. но согласись - детали проработаны четко.

Корвин, я пойду тему заведу. перекинь это потом туда, ладно?

               

               

Gloredhel

  • Гость
Эквилибриум
« Ответ #6 : 17/11/2003, 15:43:05 »
Шаси, ау!

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #7 : 17/11/2003, 15:57:06 »
Ну, видимо параллель с фашизмом у них как раз была в плане... хотя ИМХО и правда зря...

Меня еще тронуло, что сначала все было черно-белое, а потом "поцветлело" - вроде простой прием, а очень понравилось :)

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #8 : 17/11/2003, 16:01:43 »
мне это резко напомнило "Мы" из школьной программы.
а еще я очень надеюсь, что второй серии не будет

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #9 : 17/11/2003, 16:15:20 »
Гло, думаю не будет... :) шумихи, вроде, вокруг него не поднимали особой, так что рентабельность второй серии сомнительна :) и это есть хорошо!  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #10 : 17/11/2003, 16:17:56 »
на мой взгляд - это самый сильный фильм года (ну, может еще Донни Дарко), а его никто не заметил.. парадокс!!

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #11 : 17/11/2003, 16:50:46 »
Гло, а он что - новый? а почему у нас тогда по телевизору его показывают?  :o

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #12 : 17/11/2003, 16:56:04 »
фильм конца 200-го года..

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #13 : 17/11/2003, 17:47:23 »
угумс! так он ровесник Матрице?

Эквилибриуму - да!
Матрице - нет!

               

               

Vantela

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #14 : 17/11/2003, 18:14:25 »

Цитата из: Стерва ака Гло on 17-11-2003, 16:17:56
на мой взгляд - это самый сильный фильм года (ну, может еще Донни Дарко), а его никто не заметил.. парадокс!!


что значит не заметили???
я дико перся! дико сильный фильм.....
я его даже на болванку записал.....

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #15 : 17/11/2003, 18:15:54 »
Вантела, я вообще-то имела ввиду, что вокруг него не было большого шума..

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #16 : 17/11/2003, 18:40:12 »
Вантела, Гло - ура! Я думала, мне одной фильм понравился и тихо стонала, что не с кем обсудить ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #17 : 17/11/2003, 18:42:08 »
ща еще Ксю подгребется.. я ее давеча к нему приобщала

               

               

Чеширский Хомяк (ex Kusanariel)

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #18 : 17/11/2003, 18:56:48 »
фильм сильный, но уж слишком очевидна стилистическая параллель с Матрицей. а сюжет и идея оригинальные и это радует- не даром фильм снимал директор Minority Report- все его тянет на альтернативы страшного будущего человечества  ;) очень парадовал поединок с "отцом" в конце- какая находка! поединок из блоков и с пушками- это что-то свеженькое! мы одобрямс   8)

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #19 : 17/11/2003, 18:58:18 »
а я думала тебе понравилось.. :-\

               

               

Чеширский Хомяк (ex Kusanariel)

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #20 : 17/11/2003, 19:06:08 »
а я что говорю?.."сильный", "оригинальные", "радует", "свеженькое", "одобрямс" - какие еще эпитеты нужны?  ;)  

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #21 : 17/11/2003, 19:12:59 »
М-дя...

Итак. Перво-наперво хочу отметить одну важную вещь: я не понимаю, как можно сравнивать "Эквилибриум" и "Матрицу". Идеи совершенно разные, фильмы, следовательно, тоже.
Только по спецэффектам разве что... Ну, не знаю, имхо, в Матрице круче. Ну, имхо...


А вообще про Эквилибриум:

Бред. Полный. На мой взгляд, естесственно. Идея общества "без чувств" мне кажется несколько бредово. Даже самый распоследний идиот не будет отказываться от чувств добровольно. Т.к. без них жизнь становится бессмысленной и это понятно, вроде бы.
Это касательно идеи.

Касательно драк(кому они там нравятся?): ещё больший бред. Когда куча людей с автоматами ПРОСТО СТОЯТ И ЖДУТ, пока их застрелят - мой разум этого не выдерживает. Фильм позиционируется не как чистая фантастика(летать там нельзя, заметьте) - потому это бред.
Финальная драка с пистолетами... м-да... НАФИГА ПЫТАТЬСЯ ЗАСТРЕЛИТЬ ЧЕЛОВЕКА В УПОР? Нафига, когда легче заехать ему в печень, или в пах, или вырвать кадык, или выбить глаза, или сломать нос, или сломать коленный сустав... - вот, какая драка в реале. А то, что там - это понты. Причём безмозглые(я позволяю себе такую резкозть, т.к. она обоснована).

Короче, фильм, имхо, сплошь и рядом абсурдный. Как по идее, так и по исполнению.

ОДНАКО!! Есть и один безусловный плюс, который делает фильм достойным просмотра: дизайн.
Фильм снят со вкусом. Он стильный и красивый. Имхо, бесспорно. Причём весь - самые бредовые моменты самые эффектные и красивые.

Да, дизайн - на высоте. Однако то что касается разумного смысла... Этот фильм насилует мои глаза... Если бы было объяснение "нелепостям" - я бы понял - они бы перестали быть нелепостями. Но объяснений нет.



P.S.
Кстати, единственное, что интересно в фильме с точки зрения мысли - социум. Вот над тем социумом можно и подумать. Однако в фильме "Звёздный Десант" социум гораздо более правдоподобный и интересный.

               

               

Карро Эль-Гарра Беанн'ши

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #22 : 17/11/2003, 19:13:03 »
да, фильм стильный, модный, с модной темой. модными приемами и модным саунд-треком.
мне понравилось, я бы даже посмотрела его ещё раз...но восхваления фильм не заслуживает. ибо не несет в себе ничего нового. все было уже зказано раньше. что-то антиутопистами, что-то братьями Вачевски...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #23 : 17/11/2003, 20:12:45 »
Garbage,

ну какая разница, что они все стоят и ждут :) главное - крррррясиво :) а по смысловому наполнению - смысла в первом Эквилиубриуме я нашла больше, чем в третьей матрице... причем не философской идеи, а просто смысла... ничего не могу собой поделать...  ::)

впрочем, о вкусах не спорят  ;D

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #24 : 17/11/2003, 20:32:14 »

Цитата из: Garbage on 17-11-2003, 19:12:59
Бред. Полный. На мой взгляд, естесственно. Идея общества "без чувств" мне кажется несколько бредово. Даже самый распоследний идиот не будет отказываться от чувств добровольно. Т.к. без них жизнь становится бессмысленной и это понятно, вроде бы.
Это касательно идеи.


А где сказано, что они отказались от чувств доброволно? В фильме ведь ни слова не говорилось об истории _создания_ продемонстрированного общества. Вначале лекарство, подавляющее эмоции (и, возможно, повышающее внушаемость к голосу "Старшего брата", постоянно вещающему на заднем плане) могло распространяться принудительно, а к отказникам - применяться карательные меры.

А что касается жизни без чувств - читайте "1984". Там, кстати, можно найти еще очень много параллелей с "Эквилибриумом".

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #25 : 17/11/2003, 20:36:47 »
Гарбидж, про драки: ты прав. глупых моментов много -  и паузы выдерживают, и отойти с пистолетом можно. но согласись, хореография драк поставлена неплохо. за исключением gun-kata, где синхронность не наблюдается

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #26 : 17/11/2003, 20:56:33 »
Гло, "gun-kata" - это ты о чем ?  8)

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #27 : 17/11/2003, 20:57:35 »
ну.. ката.. как ея еще назвать-то?

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #28 : 17/11/2003, 20:58:01 »
2 Bindaree

Цитата из: Bindaree on 17-11-2003, 20:12:45
Garbage,

ну какая разница, что они все стоят и ждут :) главное - крррррясиво :) а по смысловому наполнению - смысла в первом Эквилиубриуме я нашла больше, чем в третьей матрице... причем не философской идеи, а просто смысла... ничего не могу собой поделать...  ::)

впрочем, о вкусах не спорят  ;D



Да, может быть красота и главное. Но только не для меня. Человек я такой. Плевать мне на оболочку - мне начинка нужна.
Про смысл согласен. Однако только из-за того, что в третья Матрица является "просто экшеном", на мой взгляд.

Кстати, я тут ещё раз первую пересмотрел и ужаснулся - насколько же она круче двух последних частей... ошеломляюще круче....  (для меня "круче", это: глубже смысл + цельнее фильм, в данном контексте)


2 Баньши

Нигде не сказано. Только я опять-таки замечу: надо быть полным кретином или обезумевшим анархистом, чтобы отказаться от своих чувств. Не забывайте - таких людей меньшенство. И вряд ли будет большинство. И не может быть, чтобы такие люди на 100% изменили социум. Одни, заметьте, т.к. люди "нормальные"(думаю, понятно, что я имею ввиду в данном контексте) всегда против такого акта как запрет на чувства.

Плюс к тому очень неправдоподобна мысль: "Всё зло из-за чувств". Я так не считаю. Если нет чувств, то получится новая раса - раса Нежити. Или Машин. В фильме это есть? Нет. А почему? А потому что, как я считаю, логика непоследовательна. ВСЕ персонажи в фильме ЧУВСТВУЮТ. У них ЕСТЬ реакции и эмоции. Режиссёру не удалось создать "бесчувственную" атмосферу.

Вот Нео, например, во второй и третьей части "Матрицы" - не чувствует. Когда в матрице находится....


EDIT:
в "Эквилибриуме" слишком многим пожертвовали ради "красоты" и "коммерческого успеха". Слишком многим. Получилось что-то типа "Лиги Выдающихся Джентельменов", "Людей Хэ", "Спайдермэна" и прочих низкосортных продуктов... Нечто вроде - это значит гораздо лучше, но одной ногой в той же грязи.

               

               

некромант

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #29 : 17/11/2003, 20:58:47 »
имхо, фильм офигенный. после того, как посмотрел, еще хочу увидеть. чего не скажешь о матрице. второй и особенно третьей.

что особенно понравилось - я вообще подозревал, что финальный поединок будет с тем... эээ... афроамериканцем ;D и что он будет как всегда затянут. ничего подобного! не то что баталия нео со смитом на полчаса...

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #30 : 17/11/2003, 21:05:10 »

Цитата:
Нигде не сказано. Только я опять-таки замечу: надо быть полным кретином или обезумевшим анархистом, чтобы отказаться от своих чувств. Не забывайте - таких людей меньшенство. И вряд ли будет большинство. И не может быть, чтобы такие люди на 100% изменили социум. Одни, заметьте, т.к. люди "нормальные"(думаю, понятно, что я имею ввиду в данном контексте) всегда против такого акта как запрет на чувства
 а представь себе такую ситуацию: третья мировая. и тут небольшая группка людей обещает всем спасение. порядок. но для этого - как временная мера - отказ от эмоций. отказ от ценностей, способных породить новую войну. в атмосфере хаоса люди схватятся за эту идею. а следующее поколение будет воспринимать ее как норму.

               

               

Ойн

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #31 : 17/11/2003, 22:39:18 »
 Некромант, правильно зачем затягивать очивидное. Главный герой побеждает. HAPPY END!!!

С уважением Ойн.

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #32 : 18/11/2003, 00:18:28 »

Цитата из: Ойн on 17-11-2003, 22:39:18
 Некромант, правильно зачем затягивать очивидное. Главный герой побеждает. HAPPY END!!!

С уважением Ойн.



В третьей части Нео, вообще-то, отнюдь не побеждает... Ну, если не считать смерть победой...

А вообще получасовая сцена драки Смита с Нео суперская. Философии там нет... Но персонажи, но съёмка... Высший пилотаж!

"На вашем примере, мистер Андерсон, я понял зачем живут люди... ЧТОБЫ УМЕРЕТЬ!!!". Гениально, блин! Да как сказано... Харизма на высоте!  ;D

Да и дизайн... "Побольше", нежели в "Эквилибриуме"... Хотя там негра классно замочили. Мне понравилось.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #33 : 18/11/2003, 13:08:16 »
Garbage,

Цитата:
Кстати, я тут ещё раз первую пересмотрел и ужаснулся - насколько же она круче двух последних частей... ошеломляюще круче....  (для меня "круче", это: глубже смысл + цельнее фильм, в данном контексте)



дык а я что... я вообще первую Матрицу не трогаю...


Цитата:
А вообще получасовая сцена драки Смита с Нео суперская.

вот он - корень несогласия!... мне совсем не понравилось  :-[ поэтому и внутренний рейтинг фильма у меня получился такой низкий... там, вроде, кроме драк и нет ничего, а драки меня не впечатили :) отсюда и визги по поводу Эквилибриума  ;D

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #34 : 18/11/2003, 13:25:23 »
Слово модератора:

Руки так и чешутся оффтопик объявить, но вы каждый раз умудряетесь упомянуть Эквилибриум ;)

               

               

Последняя

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #35 : 18/11/2003, 13:44:45 »
да. фильм посредственный. единственный момент. заставивший меня порадоваться- когда сын протягивает главному герою колбочки с наркотой и говорит: я бы на твоём месте был поосторожнее.
а я -то на протяжении всего фильма ужасалась тому. что кого можно в таком обществе воспитать! ребенок становится страшнее взрослых именно потому что ведет себя как они, а не как положено ребенку, причем ведет себя жестоко. ан оказывается не так все просто ;D

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #36 : 18/11/2003, 14:10:12 »
при этом вопрос, как ребенок снял тяжеленное зеркало остается открытым  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #37 : 18/11/2003, 14:21:55 »
как-как.. забрался на тумбочку и снял... и сестренка помогла.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #38 : 18/11/2003, 15:03:43 »
Гло, гениально!!!! ... а я все думала - как он - такой маленький, хилый...  ::)

               

               

Vantela

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #39 : 18/11/2003, 15:46:02 »
между прочим относительно идеи фильма... то есть об "отсуствтии чувств"

очень долго спорил с одним товарищем на другом форуме......
он !меня! обвинял в юнощеском максимализме.... и утверждал что "чувства НЕ нужны" типа.... мешают......
ну это так к слову.....

а относительно Эквилибриума
если б у Марицы был такой же бюджет как у Экви......
ОХ мало кто бы посмотрел матрицу....

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #40 : 18/11/2003, 19:49:25 »
2 Vantela

Цитата из: Vantela on 18-11-2003, 15:46:02
очень долго спорил с одним товарищем на другом форуме......
он !меня! обвинял в юнощеском максимализме.... и утверждал что "чувства НЕ нужны" типа.... мешают......
ну это так к слову.....



Пусть обвиняет - вам от этого не должно быть ни холодно, ни жарко. Его личное дело делать ложные выводы. Сам же потом обломается.
Не нужены... Посмотрел бы я на него, на этого человека, когда для него НЕТ: родителей, любимого человека, чести, справедливости, счастья(!!), злобы, ненависти, горя, друзей, приятелей, родственников, вкусной еды, парфюма и т.д. секса, кстати, тоже нет, т.к. он эмоционален(х его з, но вроде бы...).
Интересно, что бы осталось от этого человека? Я попытаюсь ответить: ТЕЛО. Просто кусок МЯСА. Больше бы ничего не было.

Вообще, по сути... отрицание чувственного свойственно нигилизму... и все знают, к чему это приводит...

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #41 : 18/11/2003, 19:54:10 »
а мне вот интересно, по какому принципу они женились - мальчики налево, девочки направо, в две шеренги друг напротив друга - за ручки взялись и в загс?

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #42 : 19/11/2003, 00:17:55 »

Цитата из: Gloredhel on 18-11-2003, 19:54:10
а мне вот интересно, по какому принципу они женились - мальчики налево, девочки направо, в две шеренги друг напротив друга - за ручки взялись и в загс?



Нет, я думаю, что как-нибудь по генетическим данным. Типа такому человеку подходит она, а вон тому другая. И т.п.

Чисто теоретически: в том нереальном обществе должны были отстреливать калек, "нестандартно-мыслящих" и всех со всякими деффектами, будь то деффект мышления или физический... Ибо нерациональны такие субъекты.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #43 : 19/11/2003, 10:22:44 »
Вантела,

Цитата:
если б у Марицы был такой же бюджет как у Экви......
ОХ мало кто бы посмотрел матрицу....


а ты прав :) а когда ты прав - ты прав  ;)


Сегодня по дороге на работу мне отдавили все нижние конечности  8) и сразу захотелось уточнить - как думаете, ощущения типа "боль" у них тоже отсутствовали...

судорожно шевеля пальцами на ногах - не поломаны ли...

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #44 : 19/11/2003, 11:29:58 »

Цитата из: Garbage on 19-11-2003, 00:17:55
Чисто теоретически: в том нереальном обществе должны были отстреливать калек, "нестандартно-мыслящих" и всех со всякими деффектами, будь то деффект мышления или физический... Ибо нерациональны такие субъекты.


Так ведь это и было показано в фильме. Почему была казнена героиня Эмили Уотсон (к сожалению, не помню, как ее звали) - нестандартное мышление и неподчинение правилам.

               

               

некромант

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #45 : 19/11/2003, 20:33:10 »

Цитата из: Bindaree on 18-11-2003, 14:10:12
при этом вопрос, как ребенок снял тяжеленное зеркало остается открытым  ;D



а разве оно было тяжеленное?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #46 : 20/11/2003, 10:09:31 »
некромант,

Цитата:
а разве оно было тяжеленное?


по моему плану - определенно... а Вы полагаете, у меня такое впечатление сложилось потому, что оно было хорошо прибито к стене и, следовательно, сложноотдираемо? хм... вполне возможно...  ;D

               

               

некромант

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #47 : 20/11/2003, 19:54:18 »
2 Bindaree
именно так. не чугунное же оно ;D
2 Vantela
Цитата:
если б у Марицы был такой же бюджет как у Экви......
ОХ мало кто бы посмотрел матрицу....

так на "родном" DVDшнике эквилибриума так и написано: "forget the matrix"

фильм снят классно и стильно, но сама идея общества будущего, как мне кажется, намного интереснее показана в фильме "особое мнение"

               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #48 : 21/11/2003, 13:00:45 »
Слово модератора:

Такое впечатление складывается, что тут собрался клуб любителей начинать предложения с маленькой буквы. Пожалуйста, пишите правильно.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #49 : 21/11/2003, 13:54:07 »
Корвин,

мы будем стараться изо всех сил...



Вантела,

оно не чугунное, оно было цельнометаллическое  ;D

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #50 : 21/11/2003, 16:49:24 »
Корвин, на шифт нажимать - столько времени уходит..

Шаси, Вантела, вы еще химический состав рассчитайте.. какая разница, насколько оно было тяжелое, если и так было видно, что Престон его еле-ели из стены выковыривал..

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #51 : 21/11/2003, 17:53:30 »
Гло, дык и я о чем...

А Престон был мужчина в самом расцвете сил...  ::) а ребенок - маааленький...  8)

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #52 : 21/11/2003, 17:57:53 »
ну дык Престон его расшатал.. ;)

Цитата:
А Престон был мужчина в самом расцвете сил...   ::)

*Гло еле сдерживается, чтобы не скатиться в оффтоп*

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #53 : 21/11/2003, 18:14:47 »
Гло,

А ты себя не сдерживай  ;D

Престон его, конечно, расшатал... но и потом снимал его с трудом...  ::)

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #54 : 21/11/2003, 19:01:24 »
мож дите его чем подцепило?


Цитата:
А ты себя не сдерживай  

Престон - мррр... Кристиан Баль то есть.. мррррр...


               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #55 : 22/11/2003, 20:43:50 »
подцепило? его надо было расшатывать...

интересно, а телефоны у них были?

               

               

Gloredhel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #56 : 23/11/2003, 21:09:02 »
а причем тут телефоны?


Слово модератора:
Гло, рррррр >:(
Спешить здесь некуда - не чат. Так что прошу уделять часть времени кнопочке Shift.
Bindaree, к тебе это тоже относится.


Хор, я постараюсь.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #57 : 24/11/2003, 09:41:09 »
Гло, просто неожиданно вспомнила пробежку к кремацимонной камере и подумала, сколько проблем решил бы обычный телефон...

               

               

некромант

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #58 : 24/11/2003, 18:27:50 »

Цитата из: Bindaree on 24-11-2003, 09:41:09
Гло, просто неожиданно вспомнила пробежку к кремацимонной камере и подумала, сколько проблем решил бы обычный телефон...


а что бы он решил?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #59 : 24/11/2003, 18:48:49 »
некромант, не пришлось бы судорожно бежать в крематорий...  ;)



Корвин, ну откуда тут шифт?  :D Этот ник с маленькой буквы пишется...  ::)
Буду стараться... хотя мне с маленькой буквы больше нравится  8)

               

               

некромант

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #60 : 24/11/2003, 19:59:21 »
все зависит от того, что именно он хотел - поговорить, просто увидеть или попытаться каким-то образом спасти. а то вдруг он просто садист ;D

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #61 : 25/11/2003, 09:36:39 »
некромант, кроме последнего варианта для всех телефон подходит, по моему...  ::)

               

               

Eressie

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #62 : 29/11/2003, 00:38:12 »
Люблю Эквилибриум.. Можно даже сказать - обожаю...
Матрица? Нет.. даже  рядом и не стояло - два разных фильма, совершенно.
О вторичности... Да, есть параллели с "451 по Фаренгейту"... Но - только основная идея, а вот всё остальное.. раскрытие сюжета... Совершенно иное.
Стильно. Очень стильно. Завораживает...

P.S. Меня настолько этот фильм вдохновил. что я сделала по нему клип. Осталось только его уменьшить и выложить в нет...
Кстати.. тут нет человека, готового помочь мне в этом славном начинании? Ибо сайта у меня нет, оно только на бай-ру, а бай-ру такие большие файлы не берёт...

               

               

Alan Jarvey

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #63 : 10/12/2003, 05:58:00 »
Кинофорумцы, спасибо огромное.   Если б не форум, я бы и не удосужился Эквилибриум посмотреть. Впечатление мощнейшее. Помнится, Лем дураком Тарковского обозвал, за Солярис. Бредбери, думаю, был бы доволен. Хотя, это и не по его великому произведению сделано. Дух Бредбери, замешанный на крутизне Матрицы. Это круче всего блокбастерского, что я раньше видел. И каков главный герой!!! У меня домашние прямо умилялись, как он пёсика защищал. А детки какие молодцы оказались, аж слезы наворачиваются. Что касается сцен боев, то не соглашусь с критиками. Во первых, Джон постоянно уходил с траектории поражения. Во-вторых, постоянно ставил противников в условия перекрестного огня с опасностью поражения друг друга, противник просто терялся на долю секунды и этого было  достаточно. Плюс, феноменальная техника владения оружием, как автомат то ему в руки прыгнул! Ну, и самое главное - Джон, по сути, был сканером, на долю секунды он узнавал намеренье противника раньше действия, так сказать, в моменте инициации действия. Что касается, "ган-кумите", то два таких великих бойца просто вынуждены были действовать в близком контакте. Любая попытка разорвать дистанцию привела бы к гибели обоих. Они просто перестреляли бы друг друга, у обоих это в планы не входило.

               

               

Tineriel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #64 : 11/12/2003, 02:07:44 »
Внимательно прочитала весь тред и все время удивлялась, почему Эквилибриум сравнивают с Матрицей. Не похоже ни разу. И только Эресси упомянула то, на что действительно фильм похож: "451 по Фаренгейту" Брэдбери. От этого ощущения не могла отвязаться все время, пока фильм смотрела.

Тем не менее Эквилибриум понравился. Стильно. Весьма стильно. Местами тяжело, местами просто за душу брало (эпизоды с собачкой).
И очень здорово было наблюдать, как раз от разу Престон становился все живее и живее. Самым большим сюрпризом стал его сынуля :) Искренне обрадовалась. Дети - наше все :)



               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #65 : 11/12/2003, 10:48:51 »

Цитата из: Tineriel on 11-12-2003, 02:07:44
Внимательно прочитала весь тред и все время удивлялась, почему Эквилибриум сравнивают с Матрицей.


Потому что он заявлен как убийца Матрицы :)

               

               

Tineriel

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #66 : 11/12/2003, 14:32:30 »

Цитата из: Corwin Celebdil on 11-12-2003, 10:48:51
Потому что он заявлен как убийца Матрицы :)



Нет, ну раз уж на то пошло, то первую-то Матрицу не задушишь, не убьешь.
ИМХО, остальные две пусть Эквилибриум убивает сколько угодно. :)

               

               

Garbage

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #67 : 14/12/2003, 00:12:03 »

Цитата из: Alan_Jarvey on 10-12-2003, 05:58:00
Что касается сцен боев, то не соглашусь с критиками. Во первых, Джон постоянно уходил с траектории поражения. Во-вторых, постоянно ставил противников в условия перекрестного огня с опасностью поражения друг друга, противник просто терялся на долю секунды и этого было  достаточно. Плюс, феноменальная техника владения оружием, как автомат то ему в руки прыгнул! Ну, и самое главное - Джон, по сути, был сканером, на долю секунды он узнавал намеренье противника раньше действия, так сказать, в моменте инициации действия. Что касается, "ган-кумите", то два таких великих бойца просто вынуждены были действовать в близком контакте. Любая попытка разорвать дистанцию привела бы к гибели обоих. Они просто перестреляли бы друг друга, у обоих это в планы не входило.



Не соглашусь.
Во-первых, по поводу "ухода от огня" и подставление противника под перекрёстный огонь. Лично я бы, если бы на кону стояла моя жизнь и жизнь моего уважаемого государства и даже социума(во вселенной фильма), наплевал бы на всякий перекрёстный огонь и хотя бы подорвал нафиг всё, вместе с собой, сослуживцами и противником. Цена не имеет значения. А они что, боясь задеть "кого-то" из своих(ЭТИ ЛЮДИ БЕЗ ЧУВСТВ! Помните? Он НЕ МОГУТ бояться здеть своих!), умирали и умирали... Ну не бред ли?
Также напомню сцену, когда ентот Джон идёт по центру(!) зала с колоннами и кучей противников. ВСЕ противники по бокам. Так что же, они под перекрёстный огонь друг друга ставят? Не смешите мои тапочки! Ведь дальние противники ДАЖЕ НЕ СТРЕЛЯЛИ по Джону! Они начинали стрелять ТОЛЬКО В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА НАЧИНАЛИ УМИРАТЬ! И из таких автоматов толпа человек не может попасть в ОДНОГО(!) противника? Увольте... это же СОЛДАТЫ. Даже пятилетний ребёнок из такой пушки попадёт в противника с десяти шагов.

Во-вторых, про дистанцию в финальном бое. Повторяюсь, в ближнем бою от пистолета проку нет. Они же прекрасно знают, что они уходят с линии огня. В ближнем бою это сделать весьма легко. Сразу два вопроса:
1. почему навыки рукопашки не использовать? Заехал злодею/герою по <censored> - и все дела. И пристрелить гада, потом. Нет, они понты кидают и пытаются друг друга застрелить. Да у них вся нижняя половина торса беззащитная нафиг! Даже в комиксах в таких случаях ногами мочат!
2. почему этот Джон выбросил меч? Он что, идиот что ли? На кону революция, свержение диктатуры, а он, понимаешь, опять понты кидает и "широким жестом" гордо отбрасывает меч! Опять-таки: с точки зрения разума - бред. Для него что важнее: он сам или революция? Фильм отвечает - революция, но тем не менее, он делает дикое количество ошибок, которые просто откровенно тупые соперники(а в жизни, я не могу поверить, что такие есть вообще) всё это игнорят и просто дохнут. Максимум чему тренировали солдат, создаётся ощущение, это "бесславной и бесполезной смерти".

Ут так. Повторюсь: фильм кое-где интересный. То, что я его сейчас опустил, не значит, что он весь такой. А на этом форуме любят судить по одному посту...

               

               

thematrix

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #68 : 14/12/2003, 07:16:09 »
Не народ, ну вы даете... Сравнить Эквилибриум и Матрицу. Фильм, конечно, довольно неплохой, особенно на фоне подавляющего большинства других, но глубоко вторичный, и с Матрицей ни в какое сравнение не идет. Я все время, пока смотрела, не могла отделаться от ощущения, что все это где-то я уже это видела. Сама идея фильма далеко не нова, а стилистика и спецэффекты подчистую слизаны с Матрицы.
Матрица в свое время для многих стала открытием,  новым словом в кинематографе, да и сейчас у нее куча поклонников. Эквилибриум никогда ничем таким не станет.

               

               

Alan Jarvey

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #69 : 15/12/2003, 13:13:20 »
Garbage, придется поспорить. Может быть, то, что делал Джон, показано актером не на 100% как надо. Да и кто это сможет показать? Но до меня дошло, что они имели в виду и я за них домыслил действие. Рукопашные дела тебе явно знакомы. Но вот есть один очень важный аспект, известный даже не всем мастерам: соотношение техники и тактики.  Последняя (грамотно освоенная и замешанная на опыте), как правило, дает прорыв в уровне подготовки, это что-то вроде уравнения силы, где последняя зависит от скорости в квадрате. Это во-первых. Во-вторых, ты сам должен знать, что эмоциональная сфера бойца должна быть управляемой, но при ее физической бедности успеха не видать. Мне, да и тебе наверное, приходилось видеть совершенно бесстрашных бойцов, суть которых - "дрова". Обостренное чувство опасности имеет производными скорость мысли, действия и чутье дистанции. У чурбоватых  ребят с автоматами этого быть не может на таком уровне, как ты их не готовь.  Ну и стиль и арсенал боя будущего.  Нынешние бойцы в любом стиле сильнее, тех что были 100 лет назад. Это правило. Джон - это боец будущего. А вот в отношении Матрицы Эквилибриум сильнее и в этом плане. При всей виртуальности матричного  действа от трюков слишком много раздражения: море огня почти в упор, совершенно левые защитные действияи всё мимо. Революция в этом плане вообще отличилась в сцене перестрелки с ходящей по потолку охраной Меровингена,  там даже идеи нет. Просто не попадают и всё. Ну и в заключение, тем, кто удивляется - чего общего то с Матрицей.   На мой взгляд, достаточно. К примеру - Джон Престон показал Нео как надо устраивать революции.  :)Получил весьма достойный резалт, так сказать. Кто не с нами, тот против нас. Не принял бы Джон мира от Архитектора, не принял и бился бы вплоть до запроса Delete. Y/N.  Кстати, Нео тоже ведь был таким в Перезагрузке. Помните? - И моли бога, чтобы ты (Архитектор) не встретился мне снова.  

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #70 : 15/12/2003, 13:14:28 »
thematrix,

к сожалению, идея Матрицы тоже далеко не нова... кому-то показалась открытием Матрица, кому-то - Эквилибриум.  ;D

Про стилистику я, лично, не очень согласна... тем более, что создание фильма - дело длинное и я совсем не уверена, что имел место именно плагиат...  ::)

А что до кучи поклонников - так мне, к примеру, совершенно все равно, сколько их у Эквилибриума - это дело вкуса  ;)

так что про вторичность - это ВЫ, ИМХО, погорячились... я когда Матрицу смотрела, наоборот, с удовольствием отмечала что откуда сценаристами взято  ;)

               

               

Alan Jarvey

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #71 : 15/12/2003, 16:33:05 »
Так оно и смысла спорить нет. Идеи, обе, весьма популярны с давних пор. Ну а наиболее ярко (из того, что мне известно) изложено Лемом в "Ящиках профессора Коркорана" и Бредбери в "451 град. по Фаренгейту". Оба фильма - художественное развитие этих идей. Причем, один из фильмов на порядок меньше бюджетом. Возьмите Матрицу без самых крутых спецэффектов, да еще если без библейских мотивов, тяжело будет конкурировать с таким безукоризненно стильным фильмом как "Центр равновесия". Но... Матрица - это открытие сюжетных загадок, Эквилибриум - открытие красоты  эмоций. Оба фильма - благодатная пища для пересмотра, но это - разные вещи. И хорошо, что они есть оба. На сём respect всем.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #72 : 15/12/2003, 18:52:31 »
к сказанному Alan_Jarvey могу добавить еще "Сумму Технологии" Лема - там все это подробно написано, причем изложены непосредственно принципы построения и возможные проблемы  ;D

в остальном согласна с предыдущим оратором  :D

               

               

thematrix

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #73 : 20/12/2003, 05:46:44 »
2Bindaree
Э нет, это несколько разные вещи. Да, конечно, идеи, заложенные в основу Матрицы, тоже не новы, и высказывались неоднократно. Но разница с Эквилибриумом в том, что Вачовски взяв в основу какие-то философские идеи, не копировали их слепо, а переосмыслили их по своему, создав в конечном итого нечто совершенно новое, свой мир, мир Матрицы. А создатели Эквилибриума просто скопировали для сценария одну из идей, даже не добавив ничего от себя, и к тому же взяли атрибутику из раскрученного фильма. Т. е. Эквилибриум - дважды плагиат.

               

               

ДАРИН

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #74 : 20/12/2003, 08:55:50 »
Лично мне этот фильм ооооочень понравился, особенно "ката стрелка", классная вещь.
Насчет зеркала - поскольку Престон его уже выдрал, то ребенку снять это зеркало не представляло особого труда.
Насчет сравнивания с Матрицей - да чего в них общего-то, е-мое-твое-наше, разве что действие происходит в будущем. В Эквилибриуме герои не прыгают по потолкам, не зависают в воздухе, не летают и т.д.
Насчет того, что "если б у Марицы был такой же бюджет как у Экви" - Эквилибриуму не нужен такой бюджет, как у Матрицы, потому что там нет таких заоблачных спецэффектов.
Цитата:
и к тому же взяли атрибутику из раскрученного фильма

Это какую, простите?
Насчет самой Матрицы - философия из мировых религий, трюки из "Max Pane" и японских аниме, еще что-то... Если в Экви, как вы говорите, скопировали одну идею, то в Матрице - несколько, и что с того?


               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #75 : 22/12/2003, 15:01:36 »
thematrix,

Цитата:
Но разница с Эквилибриумом в том, что Вачовски взяв в основу какие-то философские идеи, не копировали их слепо, а переосмыслили их по своему, создав в конечном итого нечто совершенно новое, свой мир, мир Матрицы.


Тогда давайте осудим Джексона за то, что он слепо взял мир Толкина и не добавил к нему Гарри Поттера...  ;) нельзя так сравнивать фильмы, уважаемый (или уважаемая?)  ;D

У Матрицы - оригинальный (от слова original) сценарий, а Эквилибриум снят по книге  ;) соответственно задачи перед режиссерами стояли разные ввиду различия условий :)

Тарковский добавил в Солярис "отсебятину" - хорошо ли это - вопрос спорный  ;)

а что до атрибутики  - присоединяюсь к ДАРИНу - это какую?


               

               

Corwin Celebdil

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #76 : 22/12/2003, 17:13:03 »

Цитата из: ДАРИН on 20-12-2003, 08:55:50

Цитата:
и к тому же взяли атрибутику из раскрученного фильма

Это какую, простите?
Насчет самой Матрицы - философия из мировых религий, трюки из "Max Pane" и японских аниме, еще что-то... Если в Экви, как вы говорите, скопировали одну идею, то в Матрице - несколько, и что с того?


Угу. Начнем стого, что Макс Пэйн вышел намого (относительно, конечно) позже первой Матрицы. Вы хоть помните, детишки  :D , когда она вышла  ;) [штк]

               

               

Alexa

  • Гость
Re:Эквилибриум
« Ответ #77 : 28/12/2003, 15:57:38 »
Эквилибриум-это круто!!!!! ;D :) :P