Тема: Бессмертны ли орки...???

[Tod›]

Вопрос ко всей просвещенной общественности.
Собрались мы в минувщее воскресенье с друзьями-товарищами попить пивка по поводу дня рожденья одной замечательной девушки. В процессе поглощения упомянутого напитка, разговор зашел по поводу сабжа. Но поскольку среди присутствующих не оказалось глубоких знатоков творчества Профессора, дело закончилось долгими и бесплодными словесными баталиями.

Посему вопрос к знатокам: если орки - искаженные Мелькором эльфы, то бессмертны ли они? Если же они обладали даром смерти, то почему? И естественно, что по этому поводу думал сам профессор?

Спасибо.

З.Ы. Возможно эта тема поднималась, если так , то прошу прощения.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Орки - смешанный тип.
Имеют феа.
Смертны.
Толкин считал, что орки - искаженные Морготом люди+эльфы, причем людей больше.
Следовательно, они смертны (и об этом говорится в текстах) и имеют феа, то есть, в вопросе смертности они похожи на людей.

Цитата:
И естественно, что по этому поводу думал сам профессор?


По этому поводу так много споров потому, что в черновиках Толкина упоминалось и то, что орки вообще звери, и то, что они произошли только от эльфов, и др.
Но приведенный мной вариант - окончательный и самый поздний.

               

               

[Асгейр›]

Окончательного варианта решения орочьей проблемы не существует.

 Рекомендую вот эту статью:
http://sabrina00.narod.ru/orcs.html

И еще вот здесь:

http://forum.tolkien.ru/index.php?board=41;action=display;threadid=4741



               

               

[Tod›]

Цитата:
Толкин считал, что орки - искаженные Морготом люди+эльфы

А это не Урук хаи часом?
Или я ошибаюсь?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Тодя, ошибаешься.
Урук - это уже искаженные орки (ну да, люди там тоже участвовали, но, видимо в больше "доле".

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Стоп, Асгейр, ты хочешь сказать, что кто-то спорит с тем, что орки смертны? Так что ли?

               

               

[Tod›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 11:29:13
Стоп, Асгейр, ты хочешь сказать, что кто-то спорит с тем, что орки смертны? Так что ли?


Никто не спорит, но тема, согласитесь интересная и стоящая обсуждения, ибо сам Толкин точных сведений, как я понял, не оставил.
Цитата:
Урук - это уже искаженные орки (ну да, люди там тоже участвовали, но, видимо в больше "доле".

Ок, уговорил. Забувся трошки. Саруман, просто как я понимаю вывел в них человеческое на первый план и получил эдакий боевой терминаторообразный гибрид.

               

               

[Комиссар›]

Я, конечно, не Асгейр, но факт остается фактом: некоторые считают, что орки бессмертны. Окончательного ответа на этот вопрос Толкиен не дал, он вообще не был последователен насчет происхождения орков.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Ссылки пожалуйста. Мне казалось, что эту тему закрыли уже раз и навсегда...

               

               

[Tod›]

Цитата из: Amarth ( ака Агент Смит) on 18-11-2003, 11:36:03
Я, конечно, не Асгейр, но факт остается фактом: некоторые считают, что орки бессмертны. Окончательного ответа на этот вопрос Толкиен не дал, он вообще не был последователен насчет происхождения орков.


Ха, тогда я просто поражаюсь их плодовитости.
Читая Профессора, можно подсчитать %-ное соотношение гибнущих эльфов и орков. Я думаю пропорция будет очень и очень. Я понимаю - эльфы уходили в Валинор, но не в ТАКИХ же количествах. При этом я не склонен думать, что орк- просто отстойное боевое мясо Гортхауэра. Это боевая машина, а не гоблин-переросток, это Воин, живущий войной. А при таких раскладах + плодовитость они бы заполонили все средиземье. Отсюда я (на данный момент) делаю вывод - орки смертны (возможно живут дольше людей, но не намного).

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Вот вот, Тод, ты же сам все знаешь, зачем тогда вопрос задавал?
в кольце прямо указывается, что среди орков были определенные личности, их вожаки, которые жили даже больше людей, но это редкость.

А вообще, Господа, даже если не брать во внимание Толкина, сть такая вещь, как биологический закон, который не позволяет нам говорить о бессмертных плодящихся как кролики орках.
Почему то нигде не встречается упоминания о действительно великих орках-воинах. Вывод - срок жизни слишком мал, чтобы достич мастерства.

               

               

[Tod›]

Цитата из: ANei aka Kirian on 18-11-2003, 12:02:45
Вот вот, Тод, ты же сам все знаешь, зачем тогда вопрос задавал?
в кольце прямо указывается, что среди орков были определенные личности, их вожаки, которые жили даже больше людей, но это редкость.

А вообще, Господа, даже если не брать во внимание Толкина, сть такая вещь, как биологический закон, который не позволяет нам говорить о бессмертных плодящихся как кролики орках.
Почему то нигде не встречается упоминания о действительно великих орках-воинах. Вывод - срок жизни слишком мал, чтобы достич мастерства.


Вопрос задавал по той простой причине, что интересно мнение остальных.

Насчет срока жизни и мастерства не согласен (тред не об эльфах, но не надо намекать на их суперменство). ИМХО среднестатистический орк физически сильнее среднестатистического человека (говорим только о смертных).

               

               

[Bindaree›]

У меня только один вопрос - биологический...

орки есть искаженные эльфы+люди, так?
путем скрещивания орков с людьми получились более сильные и выносливые урук-хаи, так?

то есть у Мелькора по биологии была двойка если он выносливых и сильных эльфов+людей "скрестил" так, что получились заморыши... или какая-то другая причина этой закономерности есть...  

P.S. Надеюсь, мои биологические измышления никого не задели... я не хотела...  

               

               

[Hel›]

Господа, а не пройти ли вам в соседний форум "Вопросов..." и не порытьтся ли там как следует? Поскольку тем про орков там 4 штуки, и одна из них - ровно с таким же названием.

               

               

[Tod›]

Цитата из: Hel on 18-11-2003, 13:20:09
Господа, а не пройти ли вам в соседний форум "Вопросов..." и не порытьтся ли там как следует? Поскольку тем про орков там 4 штуки, и одна из них - ровно с таким же названием.


Будем продолжать там. Спасиба.  

               

               

[Асгейр›]

Tod
Продолжать там нечего. Тема разобрана. Вы просто почитайте, что говорилось до вас. Навряд ли вы найдете незаданные вопросы...

               

               

[Tod›]

Умудрился вылистать и прочесть все "Вопросы", на тему сабжа. Понял, что тема далеко не нова и однозначного ответа нет.

На сим тему закрываю.

Все равно всем спасибо...

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Так закрой

               

               

[Асгейр›]

Закрыл.