Тема: Толкинистика - что это?

[Каэлин Мэсод›]

Вопрос не праздный, так как возникает множество вопросов по терминологии и прочим проблемам.
Кто-нибудь может дать четкое и обоснованное определение?

               

               

[Sir Antin Grey›]

Цитата из: Каэлин Мэсод on 22-11-2003, 04:07:35
Вопрос не праздный, так как возникает множество вопросов по терминологии и прочим проблемам.
Кто-нибудь может дать четкое и обоснованное определение?



Чтоб Вас восприняли всерьез, должны Вы обратится в Философию...
Там Вас поймут, обсудят Ваш вопрос и дадут четкий ответ(Здесь я по-моему загнул)

               

               

[Мёнин›]

Антин, загнул...
Насчёт "чёткий"...

Толкинистика... а существует ли это как особый раздел знаний?

               

               

[Каэлин Мэсод›]

2AGGM: А при чем тут философия?!

2Мёнин: судя по АнК - да. Вот потому я и хочу уточнить рамки... а то все разговоры во флейм съезжают...

               

               

[Sir Antin Grey›]

Цитата из: Мёнин on 22-11-2003, 05:18:30
Антин



Попрошу меня не оскорблять!!!!!!!!

               

               

[Мёнин›]

Antin, сорри. Но к транслиту мог бы быть и готов...

АнК... в таком случае вопрос - в большей степени особый, чем филателия и пушкинизм?
И надо ли в толкинистику включать только знание Профа или сопутстсвующие ролевые тоже?

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Имхо, только Проф.

               

               

[AlanA›]

Цитата:
 Имхо, только Проф.
 

Согласна. Причем одного ВК имхо недостаточно.

А ролевые - это на любителя.

               

               

[Вечер›]

Толкинистика имхо - это обозначение любого рода исследовательской деятельности, связанной с текстами/биографией/психологией/кармой и прочими вещами, имеющими то или иное отношение к Профессору. Методы исследований в данном случае значения не имеют.

Цитата:
или сопутстсвующие ролевые тоже?

А это уже по желанию. Никакого четкого правила создать нельзя: односторонняя связь с Толкиеном точно есть, так что какое-то основание найти можно, менее значимое, конечно, чем в первом пункте.

               

               

[Мёнин›]

Хмм... Не знаю, как ролёвки, а вот "карма" к толкинистике определённо не имеет отношения.

Кстати, с точки зрения психодрамы книги Толкина вообще очень интересно выглядят.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

2Мёнин:  барин, здесь мы не в покер играем ... =0((( Не надо передергивать понятия. Хотя бы по той причине, что существуют ХА, АнК, ХИшки и проч. и проч. и проч. в том же духе. А насчет кармы - полностью согласен.

2Вечер: если методы не имеют значения - это уже не исследование. Потому как начинается путаница с понятиями и так далее...

2АланА: а что еще, кроме ВК?

Да, вот еще что: "знание Профессора" - это как???

               

               

[Вечер›]

Цитата:
если методы не имеют значения - это уже не исследование. Потому как начинается путаница с понятиями и так далее...

А это и не важно. Толкинистика - это обозначение предмета исследований. Может быть научная/ненаучная толкинистика и так далее.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: Вечер on 25-11-2003, 06:56:48
... Толкинистика - это обозначение предмета исследований. ...


Вот уж никак нет, сударыня! Толкинистика позиционируется как область научного знания. В связи с чем и возник заглавный вопрос.

               

               

[Кириан Нарнийский›]

Каэлин, (шепотом) Вечер - он.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
 Толкинистика позиционируется как область научного знания. В связи с чем и возник заглавный вопрос.

В заглавном вопросе не было слова "научный", так что я понял это просто как область знаний.

               

               

[Мёнин›]

Всё-таки - область литературоведческого знания, наверно.
Научна толкинистика настолько, насколько близка к литературоведению, философии, истории etc. и насколько научны перечисленные (в общем-то, история - тоже скорее не наука, а область знаний).

Толкин - это, конечно же, не только ВК.

Толкинистика рассматривает все произведение Толкина, уделяя особое внимание книгам, относящимся к Арде (Средиземью).

Это, по меньшей мере, "Хоббит", "Властелин Колец", "Сильмариллион", 12-томник черновиков "История Средиземья", "Неоконченные Предания Нуменора и Средиземья".

Кроме чисто литературоведческого анализа, с добавлением философского, следует постоянно применять филологию (весь мир Толкина строится на Слове).

Отдельный вопрос - что вообще делать с данными из черновиков, особенно в тех местах, где они расходятся с полностью написанными книгами.

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Кроме чисто литературоведческого анализа, с добавлением философского, следует постоянно применять филологию (весь мир Толкина строится на Слове).

Принципиальная разница между филологией и лиетаратуроведением заключается в том, что если литературоведение изучает по преимуществу "художественные/литературные" (весьма расплывчатый термин) тексты, то филология изучает любые типы текстов. Причем здесь это Ваше мистическое Слово?

Цитата:
Отдельный вопрос - что вообще делать с данными из черновиков, особенно в тех местах, где они расходятся с полностью написанными книгами.

А это смотря как к относится к трудам профессора. Если смотреть на них как на собственно литературу, то тогда черновики - это отражение работы над текстом. Если же цикл про Арду рассматривать как откровение о ином мире, то черновики, наверное, лучше сжечь... :-)

Цитата:
Всё-таки - область литературоведческого знания, наверно.

По той простой причине, что Толкиен наиболее известен именно как писатель :-). Просто представителям любых других наук просто не придет в голову делать из Толкиена уникальный предмет для научного исследования.

               

               

[Мёнин›]

(задумчиво чешет репу) Cлово - в общем виде, см. Евангелие от Иоанна.

Конкретнее - можно считать, что Толкин начинал с языка, с имён, а потом создавал историю с этими именами и с этими языками.

Т.е. чисто фактически, без всякой мистики - слово первичней сюжета.

Т.е. дело уже не в чисто "научном анализе" текстов, а в том, что, собственно говоря, первично.

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Kirian, спасибо!

               

               

[Вечер›]

Цитата:
Cлово - в общем виде, см. Евангелие от Иоанна.

Еще один мистик... "И слово было Бог" - извините, такими вещами филология не занимается.

Цитата:
Конкретнее - можно считать, что Толкин начинал с языка, с имён, а потом создавал историю с этими именами и с этими языками.

И причем здесь Евангелие от Иоанна?