Тема: как выглядит судьба?

[crimson›]

2 Эотан:
..
насчет свободы выбора,
ты не совсем правильно понял(а)
боюсь,
это из-за того,
что я плохо объяснила
понятие кармы
..
с одной стороны существует некая предопределенность,Ю
а с другой стороны,
твоя карма может либо встретиться либо не встретиться
..
другими словами
где-то есть общий набросок,
рисунок событий,
которые произойдут,
а за все детали ответственен ты своими действиями
..
я когда-то читала книгу ричарда баха, по-моему, она называлась "единственная"
..
там герои попали в что-то типа другого измерения
они летели над морем
состоящем из миллионом разных дорожек
они выбрали свою жизнь,
то есть выбрали маршрут
..
а дорожек то было много
..
и он мог быть совсем другим
..
искренне надеюсь, что в этот раз выражаюсь более четко
..
если что, обращайтесь,
поясню

               

               

[Эотан›]

Цитата:
над морем
состоящем из миллионов разных дорожек


(ехидно) Из миллионов, или из бесконечного числа? Если последнее, то тогда предопределенности нет. Если только некто свыше не предопределил заранее Ваш выбор...

               

               

[crimson›]

Цитата из: Эотан on 04-01-2004, 19:28:45

Цитата:
над морем
состоящем из миллионов разных дорожек


(ехидно) Из миллионов, или из бесконечного числа? Если последнее, то тогда предопределенности нет. Если только некто свыше не предопределил заранее Ваш выбор...


ЭХ..
**с грустью
зря, вы не читали этой книги
..
а с ехидством относится к моим попытками своими словами передать
слова мастера..нелепо
я же не писатель

               

               

[Evil_Grief›]

Судьба - это линии на руке и штрих-код в сердце. Если на руке написано, что тебе по голове должен шандарахнуть кирпич, а в сердце - это случится именно сегодня, значит, так тому и быть.

...а вообще я - фаталистка. Судьба есть. только она не материлизована.

               

               

[Мёнин›]

Тогда я сделаю пластическую операцию - и линии на руках изменится. Изменится ли судьба, а?

А подобные "пластические операции" "на сердце" я могу делать постоянно - на то я Вершитель. Судьбы, как абсолютно точного определения всех грядущих событий, нет.

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 30-12-2003, 15:00:46
Ну вот Вы верите в неизбежность и предрешенность происходящего. Как же тогда Вы можете говорить о свободе выбора, когда сами сказали, что его реально нет, вне зависимости от того, знаем мы об этом, догадываемся или не знаем. Вы себе противоречите.



Вот эта самая завимость от того, знаем ли мы о чем либо или нет, и является одним из базисов нашей свободы. Прочитайте на эту тему рассказ Тупик фантаста Савченко. Выводы там, на мой взгляд,  довольно ограниченные, но суть вопроса описана хорошо.

               

               

[Эотан›]

Вы либо верите, либо сомневаетесь=не верите.
А тут Вы пытаетесь верить в исключающие друг друга вещи.
Поэтому Вы либо верите не сомневаясь в то, что выбор Ваш предрешен (т.к. известен кому-то), либо в этом сомневаетесь, т.е. не верите. Вы уж определитесь...

               

               

[Dmitriy›]

Цитата из: Эотан on 15-01-2004, 11:40:08
Поэтому Вы либо верите не сомневаясь в то, что выбор Ваш пререшен (т.к. известен кому-то), либо в этом сомневаетесь, т.е. не верите. Вы уж определитесь...


Да здесь вера вообще ни при чем. Если кому-то в Персии известно, что вы будете делать завтра, а вы ничего об этом не знаете и не можете достоверно узнать, то какое вам до этого дело?
Не лучше использовать свои умственные способности в более конструктивном ключе, чем думать, что вы не подополучили или не получите от того, что кому-то известна заранее ваша участь А еще лучше, может стоит подумать над тем, что она была не самой бессмысленной?

               

               

[Эотан›]

Если США например завтра собираются обрушить "Першинг" или "Стингер" лично на мою голову, то я был бы крайне заинтересован в подробностях. Так что дело как раз-таки есть.  

               

               

[Lanta›]

Хорошая какая  тема...
Я себе  судьбу  представляю совершенно предопределенной. Изначально. Только она - что-то вроде  зерна, которое прорастает  в человеке. Как бы - там сам себя узнаешь, строишь, развиваешься и приходишь к настоящему истинному Себе.
Тут  очень  важно понятие Времени. Как вы себе  представляете  Время?  Прошлое-настоящее-будущее? Для  меня оно как-то неразделимо. Все сразу.
Поэтому  все процессы  развития и познания  мира и себя изначально  заложены в  человеке... ЧТо ли...  Все предопределено.
Еще  я думаю,  понятие Пути  важно.
Надо еще  подумать и как-то пояснее  выразить все  
всем всего!

               

               

[Elwe Glorfindel›]

Каждый сам может делать свою жизнь. Главное - не пропускать моменты, когда на ход событий можно повлиять.

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Dmitriy on 13-01-2004, 14:14:02
... Прочитайте на эту тему рассказ Тупик фантаста Савченко. Выводы там, на мой взгляд,  довольно ограниченные, но суть вопроса описана хорошо.


Нет, мне всё больше кажется, что они надо мной просто издеваются... Отсылают ко всяким сведенборгам и савченкам, которых мало того что никто не читал, так многие и фамилий-то таких не знают...

Вы мне - "Тупик" Саченко.

а я вам - "Путь Меча" Г.Л.Олди. Ну, и "Я Возьму Сам" их же сюда же. Нет предопределения. Не-ту.

Есть предполагаемое будущее. Нет предопределённого.

И верно, бывает, что "Судьба согласного ведёт, несогласного - тащит". Преодолеть какой-либо закон можно только очень большой силой - но не отменить или опровергнуть, а именно преодолеть его влияние.

Так силу земного тяготения преодолевают сначала самолёты и воздушные шары при помощи ветра и силы Архимеда, а потом - реактивные самолёты и ракетная техника, уже по другому принципу.

А иначе -

"Управляется мир Четырьмя и Семью
Раб магических чисел - смиряюсь и пью.
Всё равно Семь Небес и Четыре Стихии
В грош не ставят свободную волю мою".

Омар Хайям.
Умный был всё-таки человек...
Умел бы пить, как он, и верил бы в предопределение - точно запил бы, как он...

               

               

[Эотан›]

Тут дело вот в такой гадской штуке как предопределенность (как неспособность изменить/повлиять) окружения. То есть существует некое "не-Я", от моей воли не зависящее, но обладающее хаотической силой. И вот этой силой оно во все стороны и лягается  
А моя задача - как в игре с кирпичом на веревке, знаете, "кто успел, тот присел"   , (а кто нет, тот прилег) уклониться по мере сил, схватить пролетающий кирпич, или оттолкнуть и т.п.
Относительно же судьбы - читайте Воннегута:
"Боже, дай мне силы изменить, что смогу,
Дай мне смирение, чтобы стерпеть то, что не изменить,
И дай мне разум, дабы отличить одно от другого!" _{(за точность цитаты не ручаюсь)}
По-моему, подойдет и атеистам!  

               

               

[Мёнин›]

Эотан, во-первых, в оригинале это был не "разум", а "мудрость". А во-вторых, это был в оригинале не Курт Воннегут, а молитва Оптинских старцев.  

               

               

[Эотан›]

Спасибо за уточнение  
Но саму-то мысль Вы не оспариваете?

               

               

[Die Sonne›]

У судьбы нечеловеческое лицо, а такое, какое Вы сами представляете.

               

               

[Эотан›]

Увы, судьба может с Вашим представлением о себе не согласиться.  

               

               

[Мёнин›]

Эотан, с мыслью вполне согласен.
Но всё-таки не Воннегут
Как раз Воннегут ратовал за совершенное предопределение - и было это бяка.

               

               

[Эотан›]

Фантасты вечно пишут вилами на воде. И если попадают в точку, то не всегда. Кто-то видит в упавшем на голову кирпиче предопределенность, кто-то - нет. Каждому свой кирпич  

               

               

[Die Sonne›]

Цитата из: Эотан on 29-02-2004, 09:15:56
Увы, судьба может с Вашим представлением о себе не согласиться.  


Если олицетворять судьбу, может быть только хуже. Лучше о ней не думать.