Тема: Король и Шут

[Dionissiy›]

как вам группа Король и Шут........

               

               

[Lady_LOVE›]

Опять клон... Соклько можно?

               

               

[некромант›]

Цитата из: Lady_LOVE on 08-12-2003, 23:16:28
Опять клон... Соклько можно?


ну дык пока тему нужную найдешь...

               

               

[Пи›]

Очень даже! (http://www.pika.nm.ru/108.gif) И в плане музыки, и текстов, а уж про выступления на концертах, думаю,все наслышаны!
Возможно, мало кто со мной согласицца, но Михаил Горшенёв - просто прелесть! (http://rok.kulichki.net/img/groups/people/kish/gorshenev.jpg)


               

               

[Dalen›]

"Лесник" рулез форева!
И "Мертвый анархист" тоже!

               

               

[Valiora›]

Цитата из: Dalen on 11-12-2003, 01:05:48
"Лесник" рулез форева!
И "Мертвый анархист" тоже!



Абсолютно согласен. Правда, это единственные песни, которые мне нравятся у этой группы. Может, ещё "Прыгну Со Скалы" и "Некромант" и "Камнем По Голове" ничего... Но остальное из творчество мне не по душе

               

               

[Малыш Эльф›]

Цитата из: Valiora on 11-12-2003, 01:55:03

Цитата из: Dalen on 11-12-2003, 01:05:48
"Лесник" рулез форева!
И "Мертвый анархист" тоже!



Абсолютно согласен. Правда, это единственные песни, которые мне нравятся у этой группы. Может, ещё "Прыгну Со Скалы" и "Некромант" и "Камнем По Голове" ничего... Но остальное из творчество мне не по душе



А ещё неплохие композиции Смельчак и ветер Кукла колдуна Кукольный театр Собрание и тд =)))))))

               

               

[некромант›]

гм, по-моему рулит все, что до "героев" включительно, а последние два альбома - местами

               

               

[Dionissiy›]

 У КиШа все песни хороши......................рулез
Киш forever!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
да а на концертах просто улет ...............да попасть бы на Московский концерт ......а то У на В Тольятти как то народу мало ....а в Москве ...народу ммммммммм   .одним словом ОХОТО  

               

               

[Rumata›]

Да, народ... Господа и Дамы, Ролевики и Толкиенисты, вы меня разочаровываете, как можно слушать такую попсу!!!   Клоны рулят? Это же все содранно с, если я не ошибаюсь, Английской группы ... (извините не вспомню сейчас ее название).  Вообщем КиШ - не фореве!!!   А если вам так захотелось панка послушайте Sex Pistols, Exploted,  ну или в конце концов Гр.Об.

               

               

[Малыш Эльф›]

Цитата из: Rumata on 16-12-2003, 10:12:31
Да, народ... Господа и Дамы, Ролевики и Толкиенисты, вы меня разочаровываете, как можно слушать такую попсу!!!   Клоны рулят? Это же все содранно с, если я не ошибаюсь, Английской группы ... (извините не вспомню сейчас ее название).  Вообщем КиШ - не фореве!!!   А если вам так захотелось панка послушайте Sex Pistols, Exploted,  ну или в конце концов Гр.Об.


Содранно не содранно максимум модно содрать стиль музыки ну и что??? Песни то у них свои и музыка своя )))) А насчёт гроб не спорю ))))))))))))))))) Особняк русское поле эксперементов ))))))))))))

               

               

[Rumata›]

 Да неужели не понятно, что КиШ - это посовый раскрученный проэкт? Изивни "Малыш", но музыка у них не своя, совпадение с музыкой с группы о которой я говорил 95%. А о текстах и говорить нечего, просто плохой перевод на русский!
 Так что, не убедил...

               

               

[Dionissiy›]

Rumata вот ты говоришь что это попса у каждого своё мнение
ты написал "А если вам так захотелось панка послушайте Sex Pistols, Exploted,  ну или в конце концов Гр.Об".так же можно Тараканы ....Наив....и много других  панк группы
ты еще написал что "Это же все содранно с, если я не ошибаюсь, Английской группы ... (извините не вспомню сейчас ее название)."  тогда можно сказать что каждая группа друг у друга сдерает стиль музыки .... так что это вопрос очень сложный....


               

               

[Rumata›]

 Не отрицаю, что вопрос сложный, если конечно речь идет не об очевидном. Некоторые утверждают, что: "Кино содранно с Doors...", но это извините не очевидно (по крайней мере для меня), но тут все ясно. Если найду, дам ссылку на место расположения или хотя бы название этой группы. И к тому же, я говорю не про стиль, а про музыку и тексты.
 А про Наив я промолчу... ребята играют конечно панк, но на мой персональный взгляд панк должен быть соцеален, а у них этого маловато. А вот Тараканы меня зацепили, не смотря на то, что я не очень люблю панк-рок. У них есть над чем подумать.
 

               

               

[Lady_LOVE›]

А теперь я пройдусь по косточкам, раз уж клон-тему создали...
1. Музыка
Музыка у них абсолютно не главное и таковым быть не может, ибо (не беря во внимание сдираяния у кого-либо если таковое есть) она у них крайне проста и незамысловата, то есть ругать конечно тут не за что, но и ценить эту группу "только за музыку" практически невозможно.
2. Тексты
Тексты тоже просты и незамысловаты, есть весёлые (именно весёлые и оригинальные) идеи, но попадается много ошибок, обычно речевых, что несоклько портит впечатление.
3. Обработка
В смысле - вокалы и проч. То же, что и с музыкой - есть только потому, что без него нельзя. Местами голос придаёт оригинальности, но чаще всего так и думается "А эту бы песню да голосом вот таким-то да таким-то..."
4. Исполнение
Концерты. Опять-таки, если требуется оторваться, отдохнуть активно, выплеснуть эмоции или просто напрыгаться - оптимальный вариант. Но в качестве разнообразного отдыха не пойдёт.
5. Общее впечатление.
Бывает момент, когда только начинаешь их слушать, слушаешь около недели постоянно. "Прыгну со скалы", "кукла колдуна" и т.п. цепляют местами и после. Зато потом кк-то надоедает. Хотя слушать можно и нужно, главное не относиться к этом слишком серьёзно, т.к. группа на мой взгляд именно весёлой и беззаботной музыки и слушать её надо в таком же расположении духа.

               

               

[Rumata›]

Может конечно музыка и и тексты не главное, но я лично, не могу слушать группу, сюжет песен которой повторяется от песни к песни (кто, кого и как замочил), за редким исключением. А насчет оригинальности... да, ребята предлогают оригинальные способы лешить ближнего жизни.    Так что, мое общее впечатление ...  

               

               

[Lady_LOVE›]

Цитата:
А насчет оригинальности... да, ребята предлогают оригинальные способы лешить ближнего жизни.    
 
Вы же знаете, как я люблю МИЛЫЕ стишки, песенки, смайлики и проч. Вроде "вопли рвутся в небо..." (что есьм шедевр милости).

А насчёт повторения сюжета - потворяющихся песен много, но лично я именно их и не слушаю. А оригинальные, вроде "прыгну со скалы" - они у них не повторяются.
Зато вот песни к примеру "смельчак и ветер" и "дурак и молния" сами по себе и хороши, НО из-за почти одинакового сюжета взаимно уничтожаются...

               

               

[Tiuka Ea Umie›]

2 Rumata :
Цитата:
Это же все содранно с, если я не ошибаюсь, Английской группы ... (извините не вспомню сейчас ее название).  Вообщем КиШ - не фореве!!!

Цитата из: Rumata on 16-12-2003, 12:38:28
 Да неужели не понятно, что КиШ - это посовый раскрученный проэкт? Изивни "Малыш", но музыка у них не своя, совпадение с музыкой с группы о которой я говорил 95%. А о текстах и говорить нечего, просто плохой перевод на русский!
 Так что, не убедил...


Если уж так неистово обвиняеш киШ в плагиате, то ПОСТАРАЙСЯ уж ВСПОМНИТЬ на кого они плагиаторствуют, а мы послушаем, проанализируем... А так, без ссылок, голословно... доверия не внушает...

               

               

[Dionissiy›]

вот вама ссылка на их сайт а именно http://www.korol-i-shut.ru/index.php?menu=history
 цитирую

Группы, оказавшие влияние на творчество "Короля и Шута": АЛИСА, КИНО, АУКЦЫОН, ОБЪЕКТ НАСМЕШЕК, ЗООПАРК, АКВАРИУМ, БРЕМЕНСКИЕ МУЗЫКАНТЫ - СКАЗКА.

А так же:
SEX PISTOLS, THE CLASH, RAMONES, DEAD KENNEDIS, IGGI POP, METALLICA, AC/DC, DREAM THEATRE, NINA HAGEN, EXPLOITED, THE POGUES, J.M.K.E., PIXIES, THE STRANGLERS, SISTERS of MERCY, SIOUXSIE AND THE BANCHEES, DAVID BOWIE, BILLY IDOL, BLONDIE, THE CURE, THE BEATLES, THE DOORS, THERAPY?, MARILLION, A-HA, DEPECHE MODE, TOM WAITS, U-2, STRAY CATS, BAD RELIGION, NOFX, ROLLING STONES, ROLLINS BAND, THE CRANBERRIES, TOY DOLLS, MANIC STREET PREACHERS, FOO FIGHTERS, GREEN DAY, OFFSPRING, HIM, BOB MARLEY, TOM PETTY, R.E.M., FAITH NO MORE, RED HOT CHILLI PEPPERS, BLOODHOUND GANG, MINISTRY.

               

               

[некромант›]

люди, почти в каждом треде, где обсуждают какую-л. группу то и дело натыкаюсь на слово "попса". нет, я не буду спрашивать, что по вашему мнению не попса. просто постарайтесь объяснить, что не нравится, вот и все.

имхо, "легкоусвояемая" долбанутая музыка под расколбасное настроение. меня прет.

               

               

[Tiuka Ea Umie›]

2 Lady_LOVE:
Цитата:
А теперь я пройдусь по косточкам, раз уж клон-тему создали...
1. Музыка
Музыка у них абсолютно не главное и таковым быть не может, ибо (не беря во внимание сдираяния у кого-либо если таковое есть) она у них крайне проста и незамысловата, то есть ругать конечно тут не за что, но и ценить эту группу "только за музыку" практически невозможно.


Согласна...

Цитата:
2. Тексты
Тексты тоже просты и незамысловаты, есть весёлые (именно весёлые и оригинальные) идеи, но попадается много ошибок, обычно речевых, что несоклько портит впечатление

простите, но Вы сами далее писали:
Цитата:
Хотя слушать можно и нужно, главное не относиться к этом слишком серьёзно, т.к. группа на мой взгляд именно весёлой и беззаботной музыки и слушать её надо в таком же расположении духа.

из чего можно сделать вывод о том, что "речевые ошибки" осуждаемой группы весьма простительны и даже более того - ожидаемы, так что общей картины ничуть не портят, воспринимаются как данное, а местами - как выражение авторского замысла в отношении раскрытия темы песни характера лирических героев. Ну, не пушкины они, так и не претендуют.
Цитата:
4. Исполнение
Концерты. Опять-таки, если требуется оторваться, отдохнуть активно, выплеснуть эмоции или просто напрыгаться - оптимальный вариант. Но в качестве разнообразного отдыха не пойдёт.


про оторваться и отдохнуть имею честь согласиться, однако смысл последней фразы ускользнул от меня бесследно...
Как человек, присутствуя на концерте одной (какой-либо - не важно) группы может сразу получит разнообразный отдых? Извините, но сейчас Вы пытались "массу измерить в сантиметрах",
когда идешь колбаситься на концерт, это - один вид отдыха, читать газету, к примеру, - другой, а хочешь разнообразия, так читай газетку во время концерта...
вот, в принципе и все, что вызывает сомнения, а по остальным пунктам весьмя согласна.

               

               

[Tiuka Ea Umie›]

Цитата из: Rumata on 17-12-2003, 13:44:19
Может конечно музыка и и тексты не главное, но я лично, не могу слушать группу, сюжет песен которой повторяется от песни к песни (кто, кого и как замочил), за редким исключением. А насчет оригинальности... да, ребята предлогают оригинальные способы лешить ближнего жизни.    Так что, мое общее впечатление ...  


Вот кому Вы сейчас хотите что-то такое сообщить новенькое? Слышали. Поняли. Простили.Забыли.Слушаем дальше...
И вообще заинтересованный слушатель\фан\поклонник слонен будет списать сходство сюжетов на выдержанность творчества в заявленном стиле, нежели согласится с Вами.
   Хотя по части музыки и сама была удивлена (не скажу, что неприятно, ибо послушала. поняла. простила и т.д.) крайним совпадением мелодий следующих песен:
1) "Бродяга и старик" есть в увеличенном темпе копия музыки в куплете "Девушка и граф";
2) песня "Верная жена" имеет неприличное сходство с "Два вора и монета" только уже в припеве.
Ну и что? Я не собираюсь выгораживая собственное самолюбие и "эстетические пристрастия" (типа то что мне нравится есть самое хорошее) с пеной у рта вопить о их оригинальности\уникалиности\гениальности\белости и пушистости... Ибо нравятся они мне и все тут. Да, да , со всеми их ляпами, речевыми ошибками, "плагиатом" и "попсовостью" (насчет того, что в ковычках я сильно сомневаюсь) и, блин, ничего иш тут не поделаешь... Такая вот я упрямая. И хорошо мне.

               

               

[Пи›]

Цитата:
Группы, оказавшие влияние на творчество "Короля и Шута": АЛИСА, КИНО, АУКЦЫОН, ОБЪЕКТ НАСМЕШЕК, ЗООПАРК, АКВАРИУМ, БРЕМЕНСКИЕ МУЗЫКАНТЫ - СКАЗКА.

А так же:
SEX PISTOLS, THE CLASH, RAMONES, DEAD KENNEDIS, IGGI POP, METALLICA, AC/DC, DREAM THEATRE, NINA HAGEN, EXPLOITED, THE POGUES, J.M.K.E., PIXIES, THE STRANGLERS, SISTERS of MERCY, SIOUXSIE AND THE BANCHEES, DAVID BOWIE, BILLY IDOL, BLONDIE, THE CURE, THE BEATLES, THE DOORS, THERAPY?, MARILLION, A-HA, DEPECHE MODE, TOM WAITS, U-2, STRAY CATS, BAD RELIGION, NOFX, ROLLING STONES, ROLLINS BAND, THE CRANBERRIES, TOY DOLLS, MANIC STREET PREACHERS, FOO FIGHTERS, GREEN DAY, OFFSPRING, HIM, BOB MARLEY, TOM PETTY, R.E.M., FAITH NO MORE, RED HOT CHILLI PEPPERS, BLOODHOUND GANG, MINISTRY.

С таким подходом можно обвинить в плагиате каждую вторую группу! Согласитесь, невозможно, чтобы прослушивание определённой "чужой" музыки не может не повлиять на музыку "свою", чаще не в плане того, чтобы "украсть" чью-то идею, мелодию и т.д. , а в плане душевного состояния, вызванного прослушиванием данной музыки.
P.S. Как и Тиуке, мне абсолютно наплевать на то, что кто-то что-то у кого-то стащил. Мне нравицца "КиШ", несмотря ни на что!  

               

               

[Dionissiy›]

Цитата:
мне абсолютно наплевать на то, что кто-то что-то у кого-то стащил. Мне нравицца "КиШ", несмотря ни на что!  



я тебе поддерживаю в этом   если группа нравиться то не плевать на другое мнение, у тебя есть своё мнение которые ты опираешься и всё тут ..........

               

               

[Lady_LOVE›]

Цитата:
из чего можно сделать вывод о том, что "речевые ошибки" осуждаемой группы весьма простительны и даже более того - ожидаемы, так что общей картины ничуть не портят, воспринимаются как данное, а местами - как выражение авторского замысла в отношении раскрытия темы песни характера лирических героев. Ну, не пушкины они, так и не претендуют.

Ну, тут имелов в виду в общем следующее - слушатьв  качестве лёгкой, весёлой (ИМХО, оч. подходит термин "пивная музыка" ) музыки можно, НО даже это прослушивание зачастую портят элементарные ошибки.

Цитата:
я тебе поддерживаю в этом      если группа нравиться то не плевать на другое мнение, у тебя есть своё мнение которые ты опираешься и всё тут ..........    

Своё мнение это хорошо, но ребята, не забывайте что форумы существую для того, чтобы делиться этим мнением и оправдывать его, докзаывать аргументами свои пристрастия и спорить с другими. Если вы скажете "а мне всё по фигу, я просто люблю и всё" - то вопрос - а зачем, господа, собственно, вы тогда пришли на форум, в тему для споров? так что высказывать-то пожалуйста, но заявления вроде "не буду я ничего доказывать, я так считаю а на вас мне наплевать" на форумах не оправданы. в других местах - пожалуйста, я сама за и не упрекну.

               

               

[Tiuka Ea Umie›]

Цитата из: Lady_LOVE on 21-12-2003, 01:18:34

Цитата:
из чего можно сделать вывод о том, что "речевые ошибки" осуждаемой группы весьма простительны и даже более того - ожидаемы, так что общей картины ничуть не портят, воспринимаются как данное, а местами - как выражение авторского замысла в отношении раскрытия темы песни характера лирических героев. Ну, не пушкины они, так и не претендуют.

Ну, тут имелов в виду в общем следующее - слушатьв  качестве лёгкой, весёлой (ИМХО, оч. подходит термин "пивная музыка" ) музыки можно, НО даже это прослушивание зачастую портят элементарные ошибки.

   Таково уж, видимо, Ваше к ним отношение и ничего не поделать... моё мнение Вы знаете и оно аргументированно. Я думаю мало смысла играть в игру "кто кого переспорит" по части "портит-не портит эффект от прослушивания факт наличия ошибок" это уже из области особенностей личного восприятия.

Цитата:

Цитата:
я тебе поддерживаю в этом      если группа нравиться то не плевать на другое мнение, у тебя есть своё мнение которые ты опираешься и всё тут ..........    

Своё мнение это хорошо, но ребята, не забывайте что форумы существую для того, чтобы делиться этим мнением и оправдывать его, докзаывать аргументами свои пристрастия и спорить с другими.  


  И правда, верно, если где по этой части налажала - пардон.