Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: НЕ эротика  (Прочитано 1487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

posadnik

  • Гость
НЕ эротика
« : 18/12/2003, 10:50:04 »
Точнее, не описание таковой.



*  *  *
                             Радогора – добро в кубе.
                             С плотностью три удара в секунду.

На изгибе, упругом, как девичья грудь,
Как расплавленный мед, как тяжелая ртуть,
Не спеши и не рвись напролом, торопливый любовник.
Мы докрутим узор до последней петли,
Где рождается гром в барабане земли,
И пространство гудит, раздвигаемо теплой ладонью.

    Прорываюсь в тебя,
    Растекаясь эротикой боя,
    Лязгом встречной атаки
    И свистом слепящего света.
    Все сминается в ком
    Наслаждения, ветра и боли.
    Нам не будет конца —
    Мы сильнее и выше победы.

Ночь за ночью идет бесконечный июнь,
Грозовые дожди, воздух мрачен и юн,
За стеной, шелестя, распадается влажное лето.
И в пятнадцатый раз у последней черты
Наша нежность от боли пьяна в лоскуты, —
Где конец этой скачке — попробуй дожить до ответа.

    Резкий крик попугая,
    Склевавшего первое слово...
    Нас не выдумать заново,
    Лучше, роднее и выше.
    Мы летим в пустоту,
    Очумелые белые совы.
    Начинается утро,
    Я больше тебя не увижу.
                               
                                17-18 декабря 2003



               

               

Хель

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #1 : 20/12/2003, 03:58:44 »
Что-то больно страшный процесс описывается. Никакого удовольствия даже самого приблизительного. Никакой радости. А ведь вроде по смыслу хотя бы герой должен испытывать какието теплые чувства если он сожалеет о том что не увидит ее завтра.
строчка раздвигаемо теплой ладонью звучит и порнографично (ассоциации сразу идут соответствующие) и  слово раздвигаемо помоему не совсем грамотно.
но строчка воздух мрачен и юн очень хорошая. Вот здесь есть натсроение которого помоему нет во всем стихе - как раз сочетание нежности и напряжения.
по моему стихотворение портит постоянно меняющийся ритм (если только это конечно не песня).
вот так.

               

               

argghh

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #2 : 20/12/2003, 11:54:56 »
Хель: Ничего избыточно-мрачного я там не увидал..Нормальная почти совсем не-эротика ( ;D) Может быть, это ваши личные ассоциации так работают?

Посаднику:

Мне очень понравилось, настолько, что, привкнув вывешивать только критику, долго пытался подобрать слова. Это мед

А вот деготь (правда, его совсем немного):

1. В строчке " Где конец этой скачке — попробуй дожить до ответа."

Явственно читается вопросительный знак. Если ты хотел сказать "там, где наступает конец этой скачке" - нужно перефразировать. Если подразумевается именно вопрос - поставить вопросительный знак. он не отменяет следующего тире

2. "Нас не выдумать заново,
    Лучше, роднее и выше."

Двоякий смысл: не то выдумать нас лучшими, не то выдумать нас и это будет лучше  и т.д. В первом варианте - туда нужно тире, во втором не нужен вообще никакой знак.
Как-то надо внести ясность в этот вопрос. А то образ теряется.

И еще - "очумелые белые совы" Красиво, но я не понял. Воспринял, но не понял. Объясни, если не трудно




               

               

posadnik

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #3 : 20/12/2003, 22:24:11 »
1) Это действительно не описание эротики.
Это описание боя, противостояния, конфликта. Причем, не в переносном, а в самом прямом смысле. Эротика зарождается в нем, но не первична. Это бой в том самом стиле "радогора" - 3-5 ударов в секунду, удары не проходят сквозь пространство, а заполняют почти весь объем передней полусферы (в случае поединка). Теоретически, очень эротично - куча адреналина, тестостерона и тактильных ощущений, руки друг друга сбивают и сдвигают практически всей поверхностью предплечий, не считая собственно ладоней и ударных поверхностей кулаков. У себя на тренировках я даю радогору в основном новичкам, чтобы научились обживать все пространство вокруг себя на расстоянии вытянутой руки.

В принципе, это и выглядит эротично, когда, скажем, девушки врубаются в полную безопасность режима (агрессия здесь не уличная, а правильно отмеренная обоюдная и равная, сама себя обнуляющая, и побеждает не тот, кто круче или там сильнее бьет, а тот, кто без ошибок в движении выдерживает этот стрессовый режим в течение минуты-двух. Но эти минуты тянутся как месяц) и перестают бояться. Четыре семейные пары, не считая меня.  :)

Организм подсаживается как на наркотик или вегетарианскую диету - не только из-за адреналина, но и из-за того, что в правильном подходе это хорошая динамическая медитация. И общий потенциал организма увеличивается, и комплексы какие сублимируются, какие снимаются. Сужу по тем, кто у меня занимается больше года.
 
2) Строка про "раздвигаемо" - именно о п р о с т р а н с т в е. В какой-то момент начинаешь ощущать как теплое и чувствительное тело не только свой организм, но и зону досягаемости рукой вокруг себя. Иногда я то же самое чувствую и клинком, но боюсь увлекаться - начинаются глюки обостренного восприятия.
Кстати, именно раздвигаешь его, если делаешь все правильно. Как резка воды - среда перед тобой раздвигается и смыкается позади.  
В общем, эту строку можно понимать и как эротику - протянул руку, не глядя, уверенно, как до собственной части тела тянулся - и как такой же свободный разворот руки в боевом движении. Как бывший тренер своей жены  ;D, могу сказать, что разница невелика.

3) "белые совы" - потому что ночные, потому что они видны внутренним взором в ночной пустоте и темноте. Летят в никуда, в пустоту, в темноту. Но любые другие совы, кроме белых, просто не увидятся на картинке, останутся тенями. Поэтому я их оставил белыми. А развить уже некуда было - затягивается все, если увеличивать еще одну строфу. Заставляет придумывать уже какой-то сюжет, а его тут нету. Голое ощущение.

4) не "он не увидит ее завтра" - а "мы бьемся, и зрение не подмога, мы чувствуем друг друга всей кожей, руками, ногами, мы как слепые совы, летим через ночь, - и то, что вокруг светает, значит, что бой кончается".
И "все мироздание вокруг нас - тоже бой без победы, он подходит к концу, и это конец всего".
И уже не важно, бой-страсть или бой-стычка. Два мужика или гетеросексуальная пара. Сначала там вообще не было ни одного маркера, показывающего пол второго героя. Первая строчка сначала была "мир упруг и округл...".

5) Аргх, спасибо за замечания о пунктуации. Я набивал (а через пару часов постил) это в таком мозговом ступоре, что был готов забыть собственное имя. Естественно, ты прав. В первом случае вопросительный знак, во втором - тире. Я вообще люблю тире в качестве авторского знака, так что сам удивляюсь, как я про него забыл.

6) А стих действительно не эротический, а чувственный. Тактильное чувство, и немного экстрасенсорного. Идеальная смесь для любовной прелюдии  ;) - но и для боя тоже.

7) Это действительно песня.

8) (Вдогонку) Хель, а по поводу сочетания нежности и напряжения - у любимого мной как прозаика и автора стихов/песен Михаила Анчарова в песне "Ты припомни, Россия..." есть обалденный образ, один из ключевых у него - "...и свирепая нежность твоих батальонов...". Нежность в этом стихе - из той же примерно области.



               

               

Хель

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #4 : 21/12/2003, 04:12:21 »

Цитата из: posadnik on 20-12-2003, 22:24:11
7) Это действительно песня.


я же говорила...  :)

Цитата из: posadnik on 20-12-2003, 22:24:11
8) (Вдогонку) Хель, а по поводу сочетания нежности и напряжения - у любимого мной как прозаика и автора стихов/песен Михаила Анчарова в песне "Ты припомни, Россия..." есть обалденный образ, один из ключевых у него - "...и свирепая нежность твоих батальонов...". Нежность в этом стихе - из той же примерно области.




вот это то мне и понравилось. только помоему в стихе этого нет (или во всяком случае не целиком во всем стихе). А в этой строчке - есть.
Стыдно признаваться в своей необразованости - но я совсем не знаю что такое радогора. Чуствую что на этой радогоре зиждится стих.  Обьясните пжалста хоть в привате что это такое а то еще какнибудь глупостей наговорю  ::)

               

               

posadnik

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #5 : 22/12/2003, 13:44:55 »
Честно говоря, описать - не могу. Разве что показать, но непонятно как.

В общем. это стиль, в котором жестко оговаривается, что оба бойца в равной стеепни агрессивны, так что уравненная степень этой агрессивности в поединке ее обнуляет. Что ноль минус ноль равно нулю, что сто минус сто - то же самое. Как недостаток, может расти собственная агрессия и интравертность характера отчасти заменяться экстравертностью, привыкаешь часто расходовать адреналин.  Как достоинство, серьезно растет быстродействие всех систем. включая голову (если ее чем-то нагружают ;)), легче становится решать проблемы.
В отличие от киношных драк, дистанция боя - от силы 3/4 длины руки, и удары идут откуда угодно, а не только вперед по прямой. Фактически, как и в какой-нибудь капоэйре, это полуобрядовый бой, потому что все прошедшие удары - результат нечисто выполненного движения. А без ошибок он может тянуться и тянуться пока выносливости хватит. В том числе, и если ты машешь рукой с человеком ниже, выше ростом, легче, тяжелее - или другого пола.

В общем, даже этого не обязательно знать, все видно из самого стиха.

               

               

argghh

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #6 : 22/12/2003, 14:19:07 »
Посадник, знаешь, то, что это поединок действительно видно, но вот радогора это, каратэ или эротика - отнюдь не очевидно.

Образы все как на подбор раскручиваются в обе стороны. и это скорее их достоинство, чем недостаток.

Я, кстати, перечитывал твой стих и мне вдруг вспомнилось, как лет 10 назад я занимался каратэ. Честное слово, почувствовал себя снова на тренировке... Нас было семеро я был лишним - без партнера. Поэтому Учитель занимался со мной сам.  А может, я внушал ему какие-то надежды, не знаю.

Но чувства в спарринге были примерно такие же... И я точно также не мог понять, ЧТО это. Временами мне даже казалось, что я был в него влюблен.... (это сейчас смешно, а тогда здорово лишало меня душевного равновесия). Потом я, конечно, разобрался...

Но в общем, спасибо

               

               

Eressie

  • Гость
Re:НЕ эротика
« Ответ #7 : 28/12/2003, 16:45:48 »
Когда читается, возикает ощущение песни.  :)