Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Эльфы и Хоббиты в Отстой  (Прочитано 11448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lorana

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #120 : 01/03/2005, 04:24:04 »
Допустим. Но всё же, (банальный интерес) , кто у них эти зерна сеял? Обученные кони? ;D P>S> cпасибо за информацию!!

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #121 : 01/03/2005, 04:27:34 »
Я думаю что те кто растил те и сеяли :) Признайте в этом есть логика :) А если вопрос в том кто пахал то я не знаю.
Не за что :)

               

               

Lorana

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #122 : 01/03/2005, 04:29:47 »
Ну тогда точно кони. Уважаю эльфов- так зверей обучить.... :o

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #123 : 02/03/2005, 10:57:47 »
Феанор не поплатился, а прославился...
Прославился - чем? Тем, что соблазнил нолодоров отправитьсяв Средиземье, где их ждали горе и беды? Тем, что бросил многих, последовавших за ним,  в ледяной пустыне? Тем, что сжёг корабли? Это, конечно, тоже слава, но весьма спорная. 
Не думаю, что все эльфы его добрым словом поминали?
(Можно ведь прославиться, скажем. взоравав эримитаж или устроив теракт, и это тоже будет слава)
Конечно, он сделал сильмариллы. Это было великое деяние, но оно имлео место до морального падения Феанора, до того. как он потерял контроль над гордостью, и она превратилась в гордыню. А если бы он не потерял контроль, то скоько он ещё бы мог великого сделать... Увы.
Теперь о "гордыне". Пожалуйста, докажите, что в европейских, славянской культурах, до их контакта с семитской религией, был термин, обозначающий гордость, являющуюся грехом.
До пришествия на землю Христа гордыня грехом не считалась, в том числе и у семитов (в данном случае по отношению к несемитам). Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре.
Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия. Незнание смягчает наказание, но полностью не осовбождает от него.
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал. То есть работает совесть. А совесть - голос Бога. А слышать или не слышать голос Бога, прислушиваться к нему или делать по своему - это уже выбор, который каждый делает сам. И этот выбор имеет всегда последствия.
Это всё у Достоевкого очень подробно описано.
С "гордыней" то же самое. Это должно быть просто "гордость" по-старославянски.
"Гордыня" - гордость, прешедшая меру. А всё, что сверх меры - не есть от Бога.

Тогда и решим, национальная ли это черта - считать гордость грехом, или общечеловеческая.
Это - общехристианская черта. А христиане принадлежат к самым различным национальностям, как известно.


               

               

Spinne

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #124 : 02/03/2005, 15:13:10 »

Цитата из: Lorana on 01-03-2005, 04:24:04
Допустим. Но всё же, (банальный интерес) , кто у них эти зерна сеял? Обученные кони? ;D P>S> cпасибо за информацию!!



Сами эльфы и сеяли. Кстати то что собирали руками говорит о крайне низком уровне развития сельского хозяйства.
Кстати может и не пахали - просто разбрасывали зерна по полю - авось взойдет если на то будет воля Валар

               

               

Olandil

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #125 : 03/03/2005, 02:25:19 »

Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 15:13:10
Кстати может и не пахали - просто разбрасывали зерна по полю - авось взойдет если на то будет воля Валар



Наверняка так и было, а воля валар была весьма к ним благосклонна, и вообще имхо, они как - то больше наседали на пищу духовную, а кушали мало)))


               

               

Haldyr

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #126 : 03/03/2005, 07:40:07 »

Цитата из: Spinne on 02-03-2005, 15:13:10
Сами эльфы и сеяли. Кстати то что собирали руками говорит о крайне низком уровне развития сельского хозяйства.


..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.

               

               

Laegnor

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #127 : 03/03/2005, 23:40:53 »

Цитата:
До пришествия на землю Христа гордыня грехом не считалась, в том числе и у семитов (в данном случае по отношению к несемитам).
В ветхом завете есть отдельные моменты, где чувствуется знак равенства между гордость и грех. Гордиться еврею можно только своей богоизбранностью перед другими народами, а не перед Богом.

Цитата:
Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре. Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия
 
То, что неосознанные грехи по христианству влекут за собой последствия - считается внутри самого же христианства. Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.

Цитата:
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.

               

               

Lorana

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #128 : 04/03/2005, 01:53:12 »

Цитата:


..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.
Цитата:


А представьте, Халдир, какие бы у лембаса были волшебные свойства, если бы его сеяли обученые кони в первый день полнолуния, зажав в левом копытце 40 куриных пупков... >:D Не, это говорит о плохом развитии аграрного промысла.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #129 : 04/03/2005, 05:52:48 »

Цитата из: Laegnor on 03-03-2005, 23:40:53
[
Цитата:
Грехом гордыня осознанно считается в христианской культуре. Но и неосознанные (то есть невольные) грехи влекут за собой последствия
 
То, что неосознанные грехи по христианству влекут за собой последствия - считается внутри самого же христианства. Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.

Цитата:
На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.

И да и нет. Набор грехов в каждой религии свой, но совесть как таковая, сознание того, что есть хорошие поступки и есть не очень, присутствует независимо от религии. Бросить друга в беде -- это для любой конфессии предательство и сволочизм. А что кто-то водку пьет, а кто-то не должен, это мелочи

               

               

Haldyr

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #130 : 04/03/2005, 10:04:23 »

Цитата из: Lorana on 04-03-2005, 01:53:12

Цитата:


..Либо же о том, что это входило в обряд придания волшебных свойств лембасу.
Цитата:


А представьте, Халдир, какие бы у лембаса были волшебные свойства, если бы его сеяли обученые кони в первый день полнолуния, зажав в левом копытце 40 куриных пупков... >:D Не, это говорит о плохом развитии аграрного промысла.


И какой в сем действе глубокий сакральный смысл?

Ручная работа, без использования железа - достаточно распространенный в мифологическом сознании компонент придания "магических свойств". По крайней мере, я приведенный отрывок понял именно так.
Потому что нет никаких материальных причин, которые бы мешали эльфам пользоваться более производительными способами. С\х орудия в Средиземье широко ы и распространены. Следовательно, обрядность или традиция.

Я о том, что низкий уровень развития с\х - далеко не единственное возможное объяснение. А в формулировке "плохой" и вовсе неверное. Уровень с\х у эльфов ДОСТАТОЧНЫЙ (И вряд ли низкий - при эльфийских-то биотехнологиях). По крайней мере, о голодающих, или вкалывающих на полях по 14 часов в сутки эльфах ничего неизвестно.
А с высоты эльфийской технологии климат-контроля современные аграрные - так вовсе отстой  ;)

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #131 : 04/03/2005, 10:09:42 »
Ага. Пестицидов они точно не употребляли. И вообще, народ, додумавшийся до артефактов вроде зеркала Галадриэли вполне мог дотумкать до того уровня ц/х, как им надо было. Опять же, прирост населения небольшой, и нет проблемы, как прокормить все новые орды. Люди сейчас грузятся именно этим.

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #132 : 04/03/2005, 17:32:36 »

.Какую религию принимаешь (в какую папа с мамой записали) - такой и набор грехов, с личной, субъективной точки зрения.
Кто сказал, что в религию обязательно папа с мамой записывают? Случается, что человек, выросший, скажем, в христианской семье, уходит в мосульмантсов или буддизм, и наоборот. Это - личный выбор.
А что касается меня, то в моей семье вообще все атеисты. Я одна верующая. Просто однажды я поняла, что Бог есть, и всё, а папа с мамой к этому никакого отношнеия не имели. Они даже не крестили меня в младенчестве, я сама приняла решение креститься после того как уверовала в Бога.

На подсознательном уровен всегда осознаёшь, что поступаешь плохо, даже если не читал об этом и не слышал.
Ты читала и слышала, поэтому заявлять о голосе совести, что гордыня - грех, нечестно. Совесть определяется религией.

Не обязательно.
Приведу цитату из песни:
"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Здесь точно про совесть сказано. Волка этого никто не учил, что расправляться над более слабыми козами, которые и постоять за себя толком не могут - плохо. И прочитать он об этом тоже нигде не мог. И к какой либо религии в общем то даже отношения не имеет.
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает. У нас в стране 70 лет официальной "религией" был атеизм, тем не менее было много люди слушали голос своей совести, то есть слушали Бога и поступали по Божьему, по сути не зная о Боге.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #133 : 05/03/2005, 02:13:30 »
lynx8, полно атеистов, соблюдающих законы чести просто из элементарной порядочности. Скажешь им, что они действуют "по-Божьему", и они сильно удивятся.
Злостный оффтопик
И это, чего ты  в каждой теме все на религию сводишь?

               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #134 : 05/03/2005, 02:28:01 »

Цитата:
И это, чего ты  в каждой теме все на религию сводишь?

Меня тоже жутко напрягает :) Приходишь в тему а тебе там опять 25 . Эльфы с Хоббитами отстой и Яхве это вообще разные авторы разное фентези давайте не путать :)
Цитата:
"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает

Так в жизни не бывает :) Волки не резвятся с добычей они её простите за непристойность едят :) Это только люди существа социальные озабочены вопросом принятие в обществе и поэтому могут попинать слабого без причины в животном мире никто сил на ерунду не резменивает лиюо ем либо защищаюсь а не утверждаюсь за счет слабого. Отстой ваша песня коли уж мы в отстойной яме ;)
С приветом как всегда занудный ночью Розенбом

               

               

lynx8

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #135 : 05/03/2005, 12:17:10 »

lynx8, полно атеистов, соблюдающих законы чести просто из элементарной порядочности. Скажешь им, что они действуют "по-Божьему", и они сильно удивятся.
Удивятся, конечно. но тем не менее этот так.

И это, чего ты  в каждой теме все на религию сводишь? Само собой как-то получается.
Меня тоже жутко напрягает :) Приходишь в тему а тебе там опять 25 .  
Прошу прощения, если кого-то чем-то обидела, не хотела, честное слово.

Эльфы с Хоббитами отстой и Яхве это вообще разные авторы разное фентези давайте не путать :)  
Яхве - не фэнтези.

"Резвились волки, коз согнав, и вдруг одни побрёл назад, впервые отказавшиь от расправы."
Однако голос Бога, голос совести он услышал, и не просто услышал, а послушался его.
Примерно так в жизни бывает
Так в жизни не бывает. Волки не резвятся с добычей они её простите за непристойность едят.Так это песня, цитата из неё приведена для примера. В реальности волки, конечно, добычу едят, прощаю за непристойность.  :-*
Не надо так всё воспринимать так уж буквально.
 
С приветом как всегда занудный ночью Розенбом.
С приветом как всегда занудная перед обедом (голодная, поэтому и занудная) lynx8 :P

Цитата:




               

               

Роз'n'Бом

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #136 : 05/03/2005, 12:54:56 »

Цитата:
Яхве - не фэнтези.

Это у каждого свое личное мнение у нас свобода совести.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #137 : 05/03/2005, 19:21:52 »
Что-то оффтопим по-черному. Тема про то, что эльфы и хоббиты отстой.

               

               

Lorana

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #138 : 06/03/2005, 01:39:03 »
Ну допустим, эльфы пестицидов и не употреблшяли, но кони....

               

               

Мёнин

  • Гость
Re: Эльфы и Хоббиты в Отстой
« Ответ #139 : 25/03/2005, 16:21:27 »

Цитата из: Розенбом on 05-03-2005, 12:54:56

Цитата:
Яхве - не фэнтези.

Это у каждого свое личное мнение у нас свобода совести.


а ещё - закон об оскорблении чувств верующих, вообще-то.

А так - Арда тоже - не фэнтези.