Тема: Откуда появились драконы?

[Hirsah›]

На самом деле это вопрос из другого форума, но там так и не дали на него определённый ответ. И всё же интересно, откуда? Мелькор был зло, а зло не может творить, но тогда кто?

               

               

[Hel›]

"Их происхождение в точности неизвестно, хотя они названы в числе злых тварей, "изобретенных" Морготом. Первая мысль о драконах возникла у него после поражения в битве 155 года Первой эпохи, когда он понял, что одни орки не могут противостоять нолдор. Первое появление Глаурунга - 260 год первой эпохи.
В "Книге потерянных сказаний" можно прочесть, что: "Среди всех созданий Мелько нет никого злее тех драконов и змеев, разве что балроги. Драконы весьма коварны и мудры, и люди издавна говорят, что кто бы ни вкусил драконьего сердца, тот узнает все языки Богов и людей, птиц и зверей, и слуха его достигнет шепот Валар и Мелько, коего он прежде не слыхал. Во все времена немного было тех, кто мог похвастать таким деянием, как убийство дракона, и из этих смельчаков никто не мог бы вкусить его крови и выжить - жгучим ядом она убивает всех, кроме тех, кто наделен богоподобной силой. Так или иначе, эти нечистые твари вслед за своим повелителем обожают ложь и с яростным желанием алчут золота и иных драгоценных вещей, хоть и не получают от них ни пользы ни наслаждения."

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/encicl/dragons.html


               

               

[Yasko›]

IMHO !
Творить Моргот не мог, искажать - вполне. В данном случае мы имеем дело с искаженными змеями или червями (вопрос для знатоков английского текста). Вот с разумом - сложнее; но можно допустить вселение в полученные тела каких-либо духов.

               

               

[Bindaree›]

Yasko,

Цитата:
В данном случае мы имеем дело с искаженными змеями или червями (вопрос для знатоков английского текста).

А на основани чего Вы делаете такие выводы?

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Ну, это вы, барин, зря...

На ФАнКе разговор зашел в тупик, потому как. И как участник того разговора, повторюсь: анализ статьи Талиорнэ о Драконах дает нам основание говорить, что под одним именем объединялись несколько морфологически различных типов существ (скажем так), а имеющиеся в статье сведения по большей части сомнительного происхождения (по слухам, говорят и так далее).

То, что называется драконами у Профессора, таковыми в большинстве случаев не является, исключение (достаточно подробно описанное) - Смог (Смауг). Кстати говоря, в польском Smoku обозначает дракона вообще.   . Колд Дрэйки, Глаурунг (варан-переросток по факту) и пр. создания из этого ряда относятся (с точки зрения биологии и морфологии) к чудовищам в принципе... /ракурс биолого-морфологичекий я поднял в связи с претензиями ФАнКа на науку/

(Кстати, Hirsah, ты бы ссылку на тот трэд дал... если он, конечно, еще сохранился -0))) )

Вопрос о творении и искажении - не совсем в тему (опять же отошлю к изначальному трэду), это чревато...

2Hel: вот то-то, что  "... неизвестно, хотя названы..." То есть по сути вопрос темный, а сказат можно все, что угодно. И данный ракурс дискутировать не будем, оки?

               

               

[Асгейр›]

Каэлин Мэсод - предупреждение.
 Если Толкин писал, что Глаурунг, Анкалагон и Ската - драконы, значит - так оно и есть. По крайней мере, для споров в этом разделе форумов Вам необходимо признавать авторитет Толкина.


               

               

[Smaug›]

Цитата из: Yasko on 03-02-2004, 19:49:46
Творить Моргот не мог, искажать - вполне.

Некорректный подход, надо бы наоборот. О том, что Моргот не мог творить, можно судить лишь по отсутствию творений.
То, что драконы штука новая и искажать в них некого, уже много обсуждалось (здесь, напримерhttp://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2890;start=0 (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=2890;start=0)).
Ну а дать определённый ответ на исходный вопрос вряд ли возможно, т.к. со свечкой никто не стоял.

               

               

[Tirwen›]

Цитата из: Smaug on 06-02-2004, 16:53:10
О том, что Моргот не мог творить, можно судить лишь по отсутствию творений.


Еще об этом можно судить по "Сильмариллиону":

...and naught that had life of its own, nor the semblance of life, could ever Melkor make since his rebellion in the Ainulindale; before the Beginning...

"...Мелькор со времени его отступничества в Айнулиндалэ не мог создать ни жизни, ни даже ее подобия..."

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Асгейр, действительно, не будем разводить болтовню. Я в Стратиграфике к этому вернусь попозжа.

2Smaug: вообще-то это тема немного уходит в сторону от данного раздела форума... (см. выше)

               

               

[AlanA›]

Есть версия.
В ВК много говорится о чудищах - порождениях Унголиант. Мелькор мог их творчески доработать. И еще: что получится, если скрестить балрога со змейссом? Вот и я думаю...

               

               

[Каэлин Мэсод›]

Цитата из: AlanA on 14-02-2004, 22:50:48
Есть версия...



Ага... есть еще версия, что Драконы - Душа Мира, и когда они уходят, умирает и Мир. Только разговор -то... (см. выше)

               

               

[Лэмира›]

Итог: дело ясное, что дело темное