Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Гномы и Эльфы. Помощь.  (Прочитано 4778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Светлая

  • Гость
Гномы и Эльфы. Помощь.
« : 06/02/2004, 17:25:54 »
Вот такой вопрос у меня родился...
Сразу хочу сказать, я достаточно давно перечитывала Толкина. Возможно, ответы есть там (более того, они там есть наверняка =) , но мне просто надо знать, где искать и перечитывать.

Так вот. Последняя битва, третья часть "ВК".
И получается практически так, что против Мордора сражаются только люди Рохана и Гондора.

А почему не участвовали в битве гномы и эльфы?

Простите за наивность вопросов, но чайников тут обещали не бить =)

               

               

Norn

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #1 : 06/02/2004, 18:00:55 »
А Гимли с Леголасом? Там ещё и хоббит был ;)
ИМХО:
А кому было идти? Саурон одновременно послал 2 армии. Одну на запад(на Гондор) и на север. Гномы сражались со второй армией. Эльфы Сумеречья тоже. А кто ещё? Ну разве Гавани, Дольн и Лориен. Лориен пошёл на Дол-Гулдур, Гавани-далеко. Дольн. Но дольн готовил силы для 2й армии. Так что идти больше было некому. :-[

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #2 : 06/02/2004, 18:28:29 »
Потому что отряд, идущий к Мораннон, собирали в Гондоре, где эльфов и гномов было мало. Оные эльфы и гномы в это время тоже сражались - защищали Дэйл и Эребор, штурмовали Дол Гулдур и так далее...
 Но в тексте LotR эти события Войны Кольца отражены не были.
 

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #3 : 06/02/2004, 18:39:55 »
Асгейр, а где отражено?

И вообще - как много было (примерно, конечно) эльфов и гномов к моменту последней битвы?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #4 : 06/02/2004, 18:52:43 »
Отражено в приложениях к ВК и в томах HoME с 6 по 9.
 Когда закончится беготня с терактом, я сделаю подборку цитат... если раньше никто не успеет. А пока - извините, работа.

               

               

Светлая

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #5 : 06/02/2004, 19:43:46 »
Разумеется.
Спасибо большое.

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #6 : 07/02/2004, 00:53:33 »
Пока Асгейр занят, позволю себе привести основные цитаты из ВК касательно боевых действий эльфов и гномов во время Войны Кольца.

For the Shadow grows and draws nearer. We discover that messengers have come also to King Brand in Dale, and that he is afraid. We fear that he may yield. Already war is gathering on his eastern borders. If we make no answer, the Enemy may move Men of his rule to assail King Brand, and Dain also.'
«Council of Elrond», LotR

Ибо тень растет и приближается. Мы узнали, что вестники посещали короля Бранда в Дэйле, и он испуган. Мы опасаемся того, что он может . Война уже собирается на восточных границах его королевства. Если мы не ответим, Враг может послать подданных ему людей в атаку на владения короля Бранда, а также Даина.
Глава «Совет Элронда», ВК

'I grieved at the fall of Thorin,' said Gandalf; 'and now we hear that Dain has fallen, fighting in Dale again, even while we fought here. I should call that a heavy loss, if it was not a wonder rather that in his great age he could still wield his axe as mightily as they say that he did, standing over the body of King Brand before the Gate of Erebor until the darkness fell.
'Yet things might have gone far otherwise and far worse. When you think of the great Battle of the Pelennor, do not forget the battles in Dale and the valour of Durin's Folk. Think of what might have been. Dragon-fire and savage swords in Eriador, night in Rivendell. There might be no Queen in Gondor. We might now hope to return from the victory here only to ruin and ash. But that has been averted – because I met Thorin Oakenshield one evening on the edge of spring in Bree.'
«Appendix A», LotR

«Я был опечален гибелью Торина,» - сказал Гэндальф. – «А теперь мы узнали, что и Даин пал, снова сражаясь в Дэйле, пока мы бились здесь. Я бы назвал это тяжелой утратой, если бы не было скорее чудом то, что в своем возрасте он еще мог держать топор с такой силой как говорят он держал, стоя над телом короля Бранда перед Вратами Эребора, пока не пала тьма.
И все же все могло пойти гораздо хуже. Когда вы думаете о великой Битве на Пеленнорских полях, не забывайте о сражениях в Дэйле и о доблести Народа Дурина. Представьте, что могло бы случиться. Драконий огонь и разбойничьи мечи в Эриадоре, ночь в Ривенделле. В Гондоре могло не быть королевы. А мы могли вернуться от победы здесь к пеплу и руинам. Но все это было предотвращено, потому что однажды весенним вечером я встретил Торина Дубощита в Бри.»
«Приложение А», ВК

First assault on Lorien.
March 11, 3019, «Appendix B», LotR

Первое нападение на Лориэн
11 марта 3019 г., «Приложение Б», ВК

Battle under the trees in Mirkwood; Thranduil repels the forces of Dol Guldur. Second assault on Lorien.
March 15, 3019, «Appendix B», LotR

Битва под деревьями Мирквуда; Трандуил отбрасывает силы Дол Гулдура. Второе нападение на Лориэн.
15 марта 3019 г., «Приложение Б», ВК

Battle of Dale. King Brand and King Dain Ironfoot fall. Many Dwarves and Men take refuge in Erebor and are besieged.
March 17, 3019, «Appendix B», LotR

Битва у Дэйла. Король Бранд и король Даин Железностоп пали. Множество гномов и людей укрываются в Эреборе и попадают в осаду.
17 марта 3019 г., «Приложение Б», ВК

Third assault on Lorien.
March 22, 3019, «Appendix B», LotR

Третье нападение на Лориэн.
22 марта 3019 г., «Приложение Б», ВК

Three times Lorien had been assailed from Dol Guldur, but besides the valour of the elven people of that land, the power that dwelt there was too great for any to overcome, unless Sauron had come there himself. Though grievous harm was done to the fair woods on the borders, the assaults were driven back; and when the Shadow passed, Celeborn came forth and led the host of Lorien over Anduin in many boats. They took Dol Guldur, and Galadriel threw down its walls and laid bare its pits, and the forest was cleansed.
In the North also there had been war and evil. The realm of Thranduil was invaded, and there was long battle under the trees and great ruin of fire; but in the end Thranduil had the victory.
«Appendix B», LotR

Трижды Лориэн был атакован из Дол Гулдура, и, кроме доблести эльфийского народа этого края, сила, находящаяся там, была слишком велика. Так что никому не под силу было уничтожить ее, разве что сам Саурон пришел бы туда. Хотя тяжкий ущерб был нанесен прекрасным лесам на границах Лориэна, нападения были отбиты; и когда Тень рассеялась, Келеборн вышел и провел войско Лориэна через Андуин на множестве лодок. Они взяли дол Гулдур, а Галадриэль обрушила его стены и обнажила подземелья, и лес очистился.
На Севере также царила война и зло. Царство Трандуила подверглось вторжению, и был огонь и долгая битва под деревьями, но в конце концов Трандуил одержал победу.
«Приложение Б», ВК

At the same time as the great armies besieged Minas Tirith a host of the allies of Sauron that had long threatened the borders of King Brand crossed the River Carnen, and Brand was driven back to Dale. There he had the aid of the Dwarves of Erebor; and there was a great battle at the Mountain's feet It lasted three days, but in the end both King Brand and King Dain Ironfoot were slain, and the Easterlings had the victory. But they could not take the Gate, and many, both Dwarves and Men, took refuge in Erebor, and there withstood a siege.
When news came of the great victories in the South, then Sauron's northern army was filled with dismay; and the besieged came forth and routed them, and the remnant fled into the East and troubled Dale no more.
«Appendix B», LotR

В то же самое время, когда огромные армии осаждали Минас-Тирит, войско союзников Саурона, давно угрожавшее границам земель короля Бранда, пересекло реку Карнэн, и Бранд был отброшен к Дэйлу. Там он получил помощь гномов Эребора, и произошла великая битва у подножия Горы. Она продолжалась три дня, но в конце ее и король Бранд, и король Даин Железностоп были убиты, и Истерлинги победили. Но они не сумели взять Врата, и многие, и люди, и гномы, укрылись в Эреборе, где и были осаждены.
Когда пришли вести о великих победах на Юге, северная армия Саурона пришла в беспорядок, а осажденные двинулись вперед и изгнали их; остатки армии бежали на восток, и более не беспокоили Дэйл.
«Приложение Б», ВК

March 27. Bard II and Thorin III Stonehelm drive the enemy from Dale. 28 Celeborn crosses Anduin; destruction of Dol Guldur begun.
«Appendix B», LotR

27 марта. Бард II и Торин III Каменный Шлем изгоняют врагов из Дэйла.
28 марта. Келеборн пересекает Андуин; начинается разрушение Дол Гулдура.
«Приложение Б», ВК
 



               

               

Светлая

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #7 : 07/02/2004, 01:20:15 »
Большое спасибо.
Ушла читать.

Очень благодарна, действительно...

               

               

Арвинд

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #8 : 07/02/2004, 10:30:04 »
Еще одна цитата, вдогонку:

"ВК", глава The Passing of the Grey Company.

'Now why did not we  wish for some of our own kinsfolk, Legolas?'
Legolas stood before the gate and turned his bright eyes away north and east, and his fair face wass troubled. 'I don't think that any would come,' he answered. 'They have no need to ride to war; war already marches on their own lands'.


Перевод Муравьева, глава "Шествие Серой Дружины":
А мы с тобой дураки, Леголас, – что ж мы не позвали своих-то на помощь?
Леголас, стоя у ворот, обратил свои ясные глаза на север и на восток, и лицо его омрачилось.
– Наши не придут, – сказал он, – Что им ехать на войну за тридевять земель, когда война у них на пороге?



               

               

Светлая

  • Гость
Re:Гномы и Эльфы. Помощь.
« Ответ #9 : 08/02/2004, 00:55:00 »
Да, эту цитату я прекрасно помню.


А все-таки - каковы примерно сопоставления по численности?
Я понимаю, что точных цифр нету.
Но просто хотя бы порядок цифр - сколько было эльфов, гномов и людей во время действия "Властелина Колец".

Насколько я понимаю, Светлых сил было меньше, чем Темных.
А хотя бы примерно - насколько?

Спасибо