Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Демографический бум в Валиноре  (Прочитано 2672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олвен

  • Гость
Мысля вот какая:
Там эльфы живут. Они не умирают. Только нарождаются (пусть медленно, но все равно). Рождаемость перекрывает смертность многократно, по любому. За столько тысяч лет можете представить, какая толпень и теснота там сотворилась! Китай отдыхает!
 ;D ;)

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #1 : 13/02/2004, 17:39:06 »
НУ, некоторые же устают...

               

               

AlanA

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #2 : 13/02/2004, 18:34:55 »
Эльфов и так было немного. А места там хватает - есть еще Араман и Аватар и проч. неосвоенные территори. А еще можно высотки строить :)

               

               

Charis

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #3 : 15/02/2004, 01:15:14 »
Насколько мне помнится, основной демографический закон гласит, что рождаемость всегда прямопропорциональна смертности. Гляньте, что творится в Европе, да и у нас, межу прочим.
С повышением уровня жизни и развития цивилизации смертность падает, заодно с ней резко падает и рождаемость. Начинается сначала старение, а потом вырождение нации, упадок культуры. Сия фигня (упадок, в смысле), начался еще в Средиземье, до того, как эльфы его покинули (потому и сказано: "Время эльфов прошло...") - почему и покинули. Фиг бы они так просто ушли, если бы у них всё было на уровне. Их осталось МАЛО - как раз так как не рождались. Вымирали потихонечку. Думается, этот процесс продолжился и в Валиноре, как ни печально.
К тому же, каждое поколение было слабее предыдущего. Опять же налицо - вырождение. Так что еще вопрос - остались ли вообще эльфы в Валиноре.

               

               

Yasko

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #4 : 15/02/2004, 18:50:07 »
Насколько я помню, эльфы уставали от жизни именно в смертных землях. В "бессмертные землях", в том числе Валиноре, ситуация была другая, и вымирать эльфы не должны были.
Так что взрыв не взрыв, а плотность населения должна расти.

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #5 : 15/02/2004, 19:02:17 »
Пошел-таки обращаться к первоисточникам...

               

               

Олвен

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #6 : 16/02/2004, 18:34:16 »
А что первоисточники? После того как они там так удачно произвели "чистку": сначала за счет нолдоров, потом Битвы Гнева, другого случая разредить плотность населения, ИМХО, не представлялось...  ;)

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #7 : 16/02/2004, 23:04:56 »

Цитата из: Олвен on 16-02-2004, 18:34:16
А что первоисточники? После того как они там так удачно произвели "чистку": сначала за счет нолдоров, потом Битвы Гнева, другого случая разредить плотность населения, ИМХО, не представлялось...  ;)


Хм... Где это "там" производилась "чистка" во время Войны Гнева?

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #8 : 17/02/2004, 09:21:32 »
Tirwen,

смею предположить, что Олвен имеет в виду следующее:

сначала отправили нолдор - численность населения упала...

потом отправились на Войну Гнева всеми силами - тоже не все вернулись - опять же плотность населения упала...

P.S. Читаю тему сразу после "резни в Валиноре" - поэтому сразу хочется спросить: а в залах Мандоса эльфы не могли размножаться? И если нет, то это потому, что у них была моногамия и большинство пар попадали в разные залы или потому что просто физическая возможность была в этих местах не предусмотрена?

               

               

Олвен

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #9 : 17/02/2004, 09:28:11 »
Bindaree, вы совершенно правы.  ;D Я именно это имела в виду!

Но что касается Мандоса - Боже упаси! Этак они действительно высотками все застроить должны были... А может у них на этой почве развились различные зрелища, вроде боев насмерть? Или лотереи со смертью, которые успешно эксплуатируют в некоторых фильмах?

               

               

zveroboi

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #10 : 17/02/2004, 12:25:07 »
Версия
Поскольку Валинор удалился за пределы арды в неизвестном направлении, так же неизвестно, что стало с его окресностями...

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #11 : 17/02/2004, 14:10:06 »
Господа, определитесь с подфорумом. Потому как пока все это просится в Юмор.

               

               

Олвен

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #12 : 17/02/2004, 19:36:04 »

Цитата:
Господа, определитесь с подфорумом. Потому как пока все это просится в Юмор.

офф: Я пытаюсь, честно, но посмотрим, как пойдет....

Цитата:
Поскольку Валинор удалился за пределы арды в неизвестном направлении, так же неизвестно, что стало с его окресностями...

Интересно.. Тогда эти окрестности могли как-нибудь искривиться, зациклиться и стать бесконечными..
Тогда за чистоту Валинорского воздуха я спокойна... ;D

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #13 : 18/02/2004, 15:36:24 »
Так, в части Мандоса видимо тему надо зарыть - тут в соседнюю пришел кто-то из корифейников и открыл истину :) оказалось, физические контакты в Мандосе не возможны по причине отсутствия там фэа  ::) нет... роа  ;D

P.S. Асгейр, может не сразу в Юмор? может, хоть в ВЧК сошлете?  ;) ;D

               

               

Scath

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #14 : 18/02/2004, 16:42:21 »

Цитата из: Bindaree on 18-02-2004, 15:36:24
невозможны по причине отсутствия там фэа  ::) нет... роа  ;D


Но балроги же как-то размножались? Или так и влачили жалкое и безрадостное существование со времён сотворения? То-то они такие злые...

               

               

Tirwen

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #15 : 18/02/2004, 22:16:08 »

Цитата из: Scath on 18-02-2004, 16:42:21
Но балроги же как-то размножались?


Да нет. Не повезло им.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #16 : 19/02/2004, 15:47:34 »
Scath,

Пожалуй, соглашусь с Tirwen: они же вроде как майар, а значит айнур - им не положено размножаться видимо... по крайней мере фактов размножения айнур я не знаю - они же стихии  ;) :D

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #17 : 19/02/2004, 15:51:48 »
А как насчет Мелиан? Лютиэн принесли орлы Манве? ;D

               

               

Scath

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #18 : 19/02/2004, 15:58:57 »

Цитата из: Bindaree on 19-02-2004, 15:47:34
они же вроде как майар, а значит айнур

Они вроде как помощники майар, если не ошибаюсь. А майар -- это не равно айнур, это урезанная версия...

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #19 : 19/02/2004, 16:06:29 »
Балроги-это валараукар. С валар все ясно,а раукар? Где-то была цитата,что псы Ороме-воплощенные раукар. Значит,майар-урезанная версия валар,а раукар-урезанная версия майар? ;D

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #20 : 19/02/2004, 17:27:19 »
Айнур - это Валар, Майяр и те Духи. что остались вне Арды.
Балрог (кв. валарауко) - могущественный демон

 Будете и дальше чудить - пойдете-таки в Юмор.

Цитата:
А как насчет Мелиан? Лютиэн принесли орлы Манве?
 

 Мелиан ради своей любви облекла себя в тело, во всем подобное телу эльфийской женщины. Потому и возможно было рождение Лутиэн - ее мать ФИЗИЧЕСКИ была вполне себе квэндэ.

               

               

Scath

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #21 : 20/02/2004, 13:47:50 »

Цитата из: Асгейр on 19-02-2004, 17:27:19
 Мелиан ради своей любви облекла себя в тело

Без чьей-либо помощи. Значит, она это могла. Возможно, и балроги могли... ради своей любви...

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #22 : 20/02/2004, 17:37:58 »
да да да... а Мелькор вапсче конкретно воплотился без любви  ;)

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #23 : 20/02/2004, 17:39:32 »
А Валар воплотились от большой любви к Арде.

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #24 : 20/02/2004, 17:44:27 »

Цитата из: Elveaune on 20-02-2004, 17:39:32
А Валар воплотились от большой любви к Арде.


видимо, недостаточно воплотились, все-таки... раз Мелиан пришлось довоплощаться  ;) ;D к тому же они могли и развоплощаться и завоплощаться по желанию...  :D

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #25 : 20/02/2004, 17:53:03 »
По-моему,мы скатились в грандиозный оффтопик  8)
Так был или не был демографический бум в Валиноре?

               

               

Кириан Нарнийский

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #26 : 20/02/2004, 21:07:34 »
А почему бы Асгейру (http://forum.tolkien.ru/index.php?board=41;action=viewprofile;user=tincas) не ответить на этот вопрос? И тогда у нас не будет нужды скатываться в Юмор... :-\

               

               

Лэмира

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #27 : 20/02/2004, 21:11:19 »
Эльфы-то всю 2ю и 3ю эпоху потихонечку уплывали... Бум набирался постепенно и незаметно

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #28 : 24/02/2004, 11:03:51 »
Ответ таков.
 Эльдар изначально было не слишком много. А Валинор - ОЧЕНЬ велик. Очень-очень. Обратите внимание, что к началу ПЭ нам известны всего три крупных поселения эльдар на весь материк - Валмар, Тирон и Алквалондэ. Количество эльдар в Амане постоянно увеличивается, но места хватает.
 Не забывайте также и о том, что в семьях эльдар редко бывало много детей.
 Таким образом, никакого демографического бума в Валиноре не было.  

               

               

Bindaree

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #29 : 24/02/2004, 13:38:51 »
Асгейр, большое спасибо.

Все просто, понятно, доступно. Демографический бум возможен только в отдаленной перспективе, а там уже и вторая музыка не за горами. Большое спасибо  :D

               

               

Олвен

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #30 : 25/02/2004, 22:02:44 »
Присоединяюсь. Видимо, вопрос исчерпан.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Демографический бум в Валиноре
« Ответ #31 : 26/02/2004, 10:41:50 »
Ну так закрывать надо, раз исчерпан...