Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Чего Келеборн остался?  (Прочитано 3287 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Чего Келеборн остался?
« : 17/02/2004, 00:31:47 »
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались. Чего? В Валинор-то звали всех (эльдар)! Да и расставаться с женой Келеборну навряд ли хотелось. Он ещё Арагорну с Арвен желал не разлучаться... Кирдан вот тоже уплыл.

               

               

Ernillew

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #1 : 17/02/2004, 12:32:58 »

Цитата из: Lamyra on 17-02-2004, 00:31:47
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались. Чего? В Валинор-то звали всех (эльдар)! Да и расставаться с женой Келеборна не прикалывало. Он ещё Арагорну с Арвен желал не разлучаться... Кирдан вот тоже уплыл.



Цитату в студию, что Кирдан уплыл.
Нет такой цитаты.
Модераторы, удалите бред.

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #2 : 17/02/2004, 13:45:34 »

Цитата:
В ВК вроде сказано, что когда Галадриэль и Элронд уплыли, Келеборн и дети Элронда остались.


 Да, некоторые квэнди слишком любили Срединные Земли и в конце III Эпохи на Запад не ушли. А вопрос-то где?

 

               

               

Ohthere

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #3 : 18/02/2004, 22:27:48 »
Вопрос в поле субж.

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #4 : 24/02/2004, 12:16:54 »
А вопрос не так глуп, как кажется. Очень хороший вопрос.
Ну вы подумайте, эльфы уходят, его жена уплывает в Валинор, а он ОСТАЁТСЯ!
Что такое любовь к Срединным Землям по сравнению с любовью к женщине?

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #5 : 24/02/2004, 12:29:30 »
Может,он остался из страха оказаться никчемным и ненужным в Валиноре?Все-таки Галадриэль его и в Средиземье изрядно затеняла по всем статьям,а уж на своей родине...

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #6 : 24/02/2004, 12:59:28 »

Цитата:
Может,он остался из страха оказаться никчемным и ненужным в Валиноре?Все-таки Галадриэль его и в Средиземье изрядно затеняла по всем статьям,а уж на своей родине...


ИМХО недостаточно для такой разлуки. К тому же какая разница, если он ее любит? И она его?

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #7 : 24/02/2004, 13:07:39 »
Сейчас мне напомнят о родстве феа и все такое прочее,но... В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что  с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?Честно говоря,меня всегда не покидало ощущение,что Галадриэль в браке с Келеборном интересовало прежде всего его королевство,а потом-он сам как личность.

               

               

Ernillew

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #8 : 24/02/2004, 13:12:17 »

Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:07:39
Сейчас мне напомнят о родстве феа и все такое прочее,но... В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что  с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?Честно говоря,меня всегда не покидало ощущение,что Галадриэль в браке с Келеборном интересовало прежде всего его королевство,а потом-он сам как личность.



Простите, какое королевство Тэлэпо интересовало Артанис когда они встретелись в Алквалондэ?

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #9 : 24/02/2004, 13:15:05 »
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.

               

               

Ernillew

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #10 : 24/02/2004, 13:30:42 »

Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:15:05
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.



Автора текста не указываю, подскажу, что это почти неизвестный профессор из Британии, родившийся в ЮАР, в городочке Блюмфонтейн.
 Цитата
 "мать назвала ее Нэрвен, а
отец - Артанис ("Благородная"), имя, которое она избрала для себя на
синдарине, было Галадриэль, "ибо оно было прекраснейшим из ее имен и
было дано дано ей ее возлюбленным, Телепорно из тэлери, с которым она
потом обвенчалась в Белерианде". Телепорно - это Келеборн"

               

               

Ernillew

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #11 : 24/02/2004, 13:32:52 »

Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:15:05
Прошу прощения, я все-таки чайник... Мне казалось,что они встретились НЕ в Альквалонде.



Добавлю. Из того же неизвестного британца
Цитата
"Размышляя о том, что она может предпринять,
Галадриэль обратилась мыслью к кораблям тэлери и некоторое время жила
с родней своей матери в Алквалондэ. Там она встретила Келеборна,
который вновь назван принцем тэлери, внуком Ольвэ Алквалондского, и
таким образом, ее близким родственником. Вместе они замыслили постоить
корабль и отплыть в Средиземье, и они собрались просить дозволения
валар на свою затею, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с
Унголиант, истребил свет Дерев. В мятеже Феанора, который последовал
за Затмением Валинора, Галадриэль не принимала участия."

               

               

Eldarion

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #12 : 24/02/2004, 13:48:48 »

Цитата:
Телепорно - это Келеборн


Телепорно...  ;D Лол!  ;D ;D ;D

ЗЫ -- я конечно понимаю, это так Профессор назвал и это всё правильно, но, согласитесь, звучит-то как! ;-) Это вообще как? Это когда это по телевизору показывают?  ;D


               

               

Hel

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #13 : 24/02/2004, 13:49:21 »

Цитата из: Elveaune on 24-02-2004, 13:07:39
В Средиземье он-Келеборн Мудрый, владыка , а в Валиноре-эмигрант.Не мог ли он уверовать в то,что  с потерей социального статуса станет менее интересен Галадриэль?


"В истории Средиземья нет части, более полной проблем, чем история Галадриэли и Келеборна. И нужно признать, что существуют сильные противоречия, "включенные в традицию", или, с другой точки зрения, что роль и значение Галадриэли выявлялись очень медленно, и что ее история подвергалась непрерывным переделкам.
     Так, бесспорно, исходная концепция была такова: Галадриэль пришла на восток через горы из Белерианда одна, незадолго до конца Первой
Эпохи, и встретила Келеборна в его собственной земле Лориэн. Это видно из неопубликованных отрывков, и та же идея заложена в словах
Галадриэли к Фродо в "Братстве Кольца" (II/7), где она говорит о Келеборне, что "он жил на Западе со дней начальных, и я прожила с ним бессчетные годы; ибо до падения Нарготронда и Гондолина я перешла
горы, и вместе мы долгие века сопротивлялись распаду в мире". В любом случае, Келеборн был по этой версии из эльфов-нандор (это те из тэлери, которые отказались переходить Мглистые Горы в Великом Походе от Куйвиэнэн).
     С другой стороны, в Приложении B к "Властелину Колец" появляется более поздняя версия истории, потому что там утверждается, что в начале Второй Эпохи "в Линдоне, к югу от залива Ллун, жил некоторое время Келеборн, родич Тингола. Его женой была Галадриэль, величайшая из эльфийских женщин". А в примечаниях к "Дорога вдаль и вдаль идет" сказано, что Галадриэль "пересекла горы Эредлуин со своим супругом Келеборном (одним из синдар) и пришла в Эрэгион."
     В "Сильмариллионе" отмечается встреча Галадриэли и Келеборна в Дориате, и его родство с Тинголом, и то, что они были среди эльдар,
оставшихся в Средиземье после окончания Первой Эпохи."
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html
Выбирай любую версию :)


               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #14 : 24/02/2004, 14:51:41 »
По цитатам Хэла, Келеборн таки-да не бывал в Валиноре...
Ernillew,а на какое из безвестных произведений небезызвестного Профессора ссылаетесь Вы?

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #15 : 24/02/2004, 14:53:57 »

Цитата:
По цитатам Хэла, Келеборн таки-да не бывал в Валиноре... Ernillew,а на какое из безвестных произведений небезызвестного Профессора ссылаетесь Вы?
 

 Это все та же "История ГиК".

               

               

Ernillew

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #16 : 24/02/2004, 15:07:16 »
 Мы с Хэлом цитировали не только один текст, но и один его перевод :)

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #17 : 24/02/2004, 15:14:03 »
Тогда для меня загадка,каким образом вам с Хэлом удалось проиллюстрировать два противоположных утверждения одним и тем же текстом  :)

               

               

Асгейр

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #18 : 24/02/2004, 15:33:30 »
Очень просто, Elveaune:
 дело в том, что в этом тексте есть несколько "концепций Келеборна".
 Так, по одной из них Келеборн - это тэлэр из дома Олвэ. По другой - синда из Дориата...
 

               

               

Elveaune

  • Гость
Re:Чего Келеборн остался?
« Ответ #19 : 24/02/2004, 15:41:18 »
 Мне привычнее думать, что Келеборн был родичем Эльве и жил все время в Средиземье. На этом я и базировала свое предположение о его боязни утратить свое положение.А если все настолько неопределенно,то,боюсь,мотивацию его поступков установить невозможно  8)