Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Горлум - спаситель Средиземья  (Прочитано 5980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ellome

  • Гость

Цитата из: Арвинд on 28-02-2004, 23:44:49
Элломе, хватит жадничать  ;)


Скрепя сердце, переношу в "Толкин, или туда и опять сначала"

               

               

Асгейр

  • Гость

Цитата из: Арвинд on 29-02-2004, 03:07:46
Кстати, в кинишке эти слова у Фродо есть? Так, любопытно  ;)



 Насколько я помню - нет.

               

               

Krismage

  • Гость

Цитата из: Аскар Туганбаев on 02-03-2004, 14:29:06
Я имел в виду, что он, возможно, не так сильно сопротивлялся, когда начал падать, на уровне подсознания желая смерти.



Трудно сопротивляться, когда уже падаешь ;)

А вообще, в этом есть что-то. Но я бы иначе сказала - Горлум устал жить, ему давно все опостылело, но он не мог умереть раньше срока - пока не получит "прелесть". Как призрак, преследующий похитителя своих сокровищ он гонялся за Фродо. Завершив свою миссию, он ушел на покой, но не потому, что желал уничтожения кольца, а лишь потому, что желал своей смерти.

               

               

Ernillew

  • Гость
 Убрано совсем по причине хамской правки модератором.

               

               

Аскар Туганбаев

  • Гость

Цитата из: Crystal on 03-03-2004, 01:59:06
Завершив свою миссию, он ушел на покой, но не потому, что желал уничтожения кольца, а лишь потому, что желал своей смерти.


А устал от жизни под тяжестью кольца :) Оно его со свету сжило и он хотел от этого бремени избавиться.

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Ernillew on 03-03-2004, 14:10:13
Митрандир не раз обращает внимание на то, что Голлум еще сыграет свою роль, на то, что Голлума нельзя убивать и так далее.

О нет! Ernillew, Вы тут наезжаете на использование адаптированных имен, сами же делаете ошибки гораздо более грубые. Выучить кучу имен собственных из черновиков Профессора и хвастаться ими - много ума не надо. А свалить в одну кучу "Голлум еще не сыграл свою роль" и "Голлума нельзя убивать" - глупость чудовищная. Вы сами-то поняли, что приписали Митрандиру невероятный цинизм?
Ни в коем разе нельзя считать, будто проявление милосердия по отношению к Голлуму объясняется пониманием того, что он еще должен сыграть свою роль. Тот разговор Гэндальфа с Фродо, который сыграл ключевую роль в истории, апеллировал к жалости и милосердию. Только!
И смутное ощущение Гэндальфа, что Голлум должен оказаться рядом с Фродо, что его роль не сыграна до конца, никаким боком не влияло но непреложный факт: это жалкое существо убивать нельзя. Нельзя - именно потому, что оно, в отличие от орков, сохранило личность. Голлум - пусть покорёженная, пусть преступная, пусть временами исчезающая - но личность!

               

               

Арвинд

  • Гость

Цитата из: Ernillew on 03-03-2004, 16:08:09
Где я говорил о расчетливости?

Вы говорили о том, что что "Голлума убивать не надо" - тезис из того же ряда, что "Голлум еще не сыграл свою роль". Это совершенно не так. Ваша мысль была понятна, и она неверна. Рад, что Вы на ней не настаиваете.

               

               

Krismage

  • Гость
Ernillew,

Цитата:
Для начала мне бы было интересно узнать кто такой "ГоРлум".
Просто сколько не читал я Толкина, никакого ГоРлума не нашел.



Как человек не испытывающий к вам никакой неприязни (я вас с вами ранее не сталкивалась), скажу, что подобный тон вызывает антипатию. Упираете на свою грамотность?
Вы видите ошибки там, где их нет, и, со своей стороны, могу заметить отсутствие запятой после слов “просто”, "узнать" и "для начала". Приятно, когда вас носом тыкают? Также, выражение «мне бы было» грамотней употреблять как «мне было бы», хотя оба варианта приемлемы. Вам удобней говорить «бы было»? Мне удобней говорить ГоРлум. Не судите, да не судимы будете.

А вообще, если это так принципиально – создайте отдельную тему для обсуждения вариантов перевода данного имени. Узнаете много нового, думается. Или вы так уверены в своей правоте, что чужое мнение вас не интересует?

Цитата:
Митрандир не раз обращает внимание на то, что Голлум еще сыграет свою роль, на то что Голлума нельзя убивать и так далее.



Из ваших слов действительно выходит, что Гэндальфом руководит не жалость, а расчет. Либо выражайте мысль яснее, либо миритесь с критикой.

Цитата:
это не слова какого-нибудь хоббита-садовника,


 
А что вы имеете против садовников? Усматриваю в ваших словах “наезд” на Сэма, который является образцом преданности. Да, он “всего лишь” садовник, но это не мешает ему быть одним из лучших персонажей. Побольше бы таких “каких-нибудь”….

Или вы опять имели ввиду не то, что сказали?

Цитата:
А устал от жизни под тяжестью кольца Оно его со свету сжило и он хотел от этого бремени избавиться.



Аскар, давайте разделим понятия. Название темы приписывает Горлуму альтруизм – якобы, он действовал в интересах Средиземья  и умер ради его спасения. Но, на самом деле, если самоубийство (назовем так для упрощения) и имело место, то исключительно из эгоистических побуждений, о чем и говорится в первом посте. Имхо, название слегка не подходит. Но смысл не меняется. Ваш племянник, похоже, был прав. :)


               

               

Аскар Туганбаев

  • Гость

Цитата из: Crystal on 05-03-2004, 00:37:46
Аскар, давайте разделим понятия. Название темы приписывает Горлуму альтруизм – якобы, он действовал в интересах Средиземья  и умер ради его спасения. Но, на самом деле, если самоубийство (назовем так для упрощения) и имело место, то исключительно из эгоистических побуждений, о чем и говорится в первом посте. Имхо, название слегка не подходит. Но смысл не меняется. Ваш племянник, похоже, был прав. :)




Спасать можно и нечаянно.

               

               

Krismage

  • Гость
Логично.

               

               

N-ti

  • Гость
 Ой, ну товарисчи, не усложняйте себе жизднь...
Бедненький Сеагол оступился - факт!
Поверьте, было бы гораздо хуже, если бы не...
Факт в том, чтобы читатель расчувствовался, т.к. Голлум был не полностью плохим и изъеденным до черни. То бишь послание профессора - любите друг друга и не убивайте зазря!!!

               

               

Krismage

  • Гость
N-ti это не мы усложняем, а вы упрощаете. Вы читали первый пост? Ну как ребенок может усложнять жизнь? Детям свойственно все видеть так, как оно есть. "Устами младенца..." Нужно просто немного задуматься, прежде чем смеяться над "детским лепетом".

 Послание профессора совсем в другом - нет абсолютного зла и абсолютного добра. Даже зло имеет право на жалость. Даже добро можно порицать. Пока сам не достиг совершенства - не суди другого. "Пусть первый бросит в меня камень" - из той же области. Проф-то католиком был как-никак. Убежденным.

               

               

N-ti

  • Гость

Цитата из: Crystal on 28-04-2004, 23:41:42
N-ti это не мы усложняем, а вы упрощаете. Вы читали первый пост? Ну как ребенок может усложнять жизнь? Детям свойственно все видеть так, как оно есть. "Устами младенца..." Нужно просто немного задуматься, прежде чем смеяться над "детским лепетом".

Так я ж не над тем смеялась, а над предложениями типа, была ли в этом высокая миссия Голлума и думал ли он, зачем прыгал...

 Послание профессора совсем в другом - нет абсолютного зла и абсолютного добра. Даже зло имеет право на жалость. Даже добро можно порицать. Пока сам не достиг совершенства - не суди другого. "Пусть первый бросит в меня камень" - из той же области. Проф-то католиком был как-никак. Убежденным.


 
Мене показалось, я о том же.  ???

               

               

Krismage

  • Гость
"Любите друг друга и не убивайте зазря" звучит на мой взгляд, упрощенно  ;)

               

               

N-ti

  • Гость
 Могет быть, спорить не буду, тако ж я тоже немного утрировала ;)

               

               

Мунин

  • Гость

Цитата из: Destroyer on 21-02-2004, 16:37:07
Мне вот однажды в разговоре один умненький человек таковскую мыслю высказал: Горлум был единственный из всех, кто хотел владеть кольцом бескорыстно. Он не собирался становиться владыкой мира.


Небескорыстно он им владел: он от гоблинов прятался. А уж что о большем не помышлял - признак не бескорыстия, а ограниченности кругозора.

Лучше проводить грань не по бескорыстности владения, а по тому, поддался персонаж кольцу, или нет. Из тех, кто его носил, насколько я помню, выстоял только Сэм.

               

               

Bindaree

  • Гость

Цитата из: Мунин on 29-04-2004, 21:45:53

Цитата из: Destroyer on 21-02-2004, 16:37:07
Мне вот однажды в разговоре один умненький человек таковскую мыслю высказал: Горлум был единственный из всех, кто хотел владеть кольцом бескорыстно. Он не собирался становиться владыкой мира.


Небескорыстно он им владел: он от гоблинов прятался. А уж что о большем не помышлял - признак не бескорыстия, а ограниченности кругозора.

Лучше проводить грань не по бескорыстности владения, а по тому, поддался персонаж кольцу, или нет. Из тех, кто его носил, насколько я помню, выстоял только Сэм.


как это бескорыстно? какой "прятался"? он его любил и использовал для пропитания! а это даже по закону джунглей корректное поведение!

               

               

Мунин

  • Гость
Корректное, но небескорыстное.

               

               

N-ti

  • Гость
Ну, подсел парень в раннем юношестве на кольцо, что поделать, с кем не бывает:) :o

               

               

Destroyer

  • Гость
Не, Горлум Кольцом, конечно, пользовался, - и прятался, и рыбку с его помощью добывал - но это все мелочи. Я имею в виду - Горлум не собирался становиться ВЛАДЫКОЙ, ВЛАСТИТЕЛЕМ и пры. Вот в каком смысле - бескорыстно.
Правда, есть там фрагмент, когда Горлум мечтает "вот, моя прелессть, мы им всем наломаем по первое число..." Но это все-таки не то, что он собирается завладеть миром - как то восхотел Фродо в Ородруине.
И это, ИМХО, не от ограниченности. Просто у Горлума не было склонности к владычеству, если он зва стольки-то лет на расчухал. Он же все-таки 500 лет им владел.