Тема: Эльфы и атланты...

[Krismage›]

Существует много «за» и «против» существования легендарной Атлантиды. Представим, что она действительно существовала. Я хотела поговорить о жителях. Они описываются как люди высокого роста с прямыми светлыми волосами и бледной кожей. Есть предположения, что атланты обладали секретом долголетия, а в некоторых источниках говорится даже о секрете вечной жизни… После гибели материка, выжившие атланты рассеялись по Земле. Что стало с ними? Насколько вероятны следующие варианты?
 
1) Как люди необычные они жили более-менее обособленно, а так как они действительно были долгожителями, легенды мало-помалу приписали им «вечную» жизнь и люди эти стали прообразами эльфов.

2) Более фантастический вариант, но кто знает? Они действительно обладали секретом вечной жизни, со всеми вытекающими последствиями... Таким образом, эльфы, описываемые профессором, не кто иные, как выжившие атланты.


               

               

[Vantela›]

а мож....посмотрим на карту мира?
если двигать австралию на запад....
а сев и южн америку...на восток...
то получим ОДИН большой континент с некотрыми щелями....
то есть ничего и не тонуло.....

или почитаем легенды средиземного моря...или проведем там раскопки...
есть тама островок...который как раз в то время по легендам....должен был погружаться под воду(кстати  из раскопок его аккурат тогда цунами накрыло)
а еще из раскопок...на этом островке...была целая империя...с большой армией...(в основном морской) все это ...нет не утонуло...просто цунами....
а те кто выжил...нет...Это атланты....
но никак не эльфы....

               

               

[Bindaree›]

учитывая, что по последним данным Атлантида находилась в Эгейском море, то светловолосых и высоких надо искать в районах современной Турции и Греции, где вроде легенд об эльфах как раз и не было...  

               

               

[svensven›]

 Кто-нибудь может ткнуть пальцем в синенькое на глобусе и сказать- вот здесь ещё никто не искал Атлантиду?
 Искали и на беленьком- на Южном полюсе точно.
 Успехи все исключительно побочные, собственно по теме так ничего и найдено.
 Так что принципиально атланты ничем от эльфов не отличаются: все о них знают, многие верят, но никто не может доказать ни их существования, ни обратного.

               

               

[Vantela›]

Цитата из: svensven on 04-03-2004, 10:11:37
 Кто-нибудь может ткнуть пальцем в синенькое на глобусе и сказать- вот здесь ещё никто не искал Атлантиду?
 Искали и на беленьком- на Южном полюсе точно.
 Успехи все исключительно побочные, собственно по теме так ничего и найдено.
 Так что принципиально атланты ничем от эльфов не отличаются: все о них знают, многие верят, но никто не может доказать ни их существования, ни обратного.


уверяю вас..атланты очень сильно отличаются от эльфов....

так а кот на Байкале не искали.

я помоему уже успел написать
государство в средиземноморье смытое цунами
так что по теме очень даже найдено
а то что "некотрые" которым завидно что не они нашли...и поэтому не признают ...
ну что ж ... значит жаль!

               

               

[Асгейр›]

Вообще-то, об Атлантиде нам говорят исключительно диалоги Платона, ИМХО. "Тимей", "Критий", не помню, есть ли что в "Государстве". Так что про "некоторые источники" хотелось бы поподробнее.
 Г-н Вантела же говорит о острове Санторин. Там действительно было крупное поселение, уничтоженное извержением вулкана\цунами. Некоторые исследователи считают, что в качестве модели для Атлантиды Платон выбрал именно санторинскую цивилизацию.
 Вообще г-дам атлантологам рекомендую почитать Щербакова. Очень, очень забавная литература.

               

               

[Bindaree›]

Асгейр,

закатывая глазки к небу

позор! СанторинИ  

P.S. а где эти "некоторые источники" раньше в треде упоминаются? не нашла...  

               

               

[Асгейр›]

Bindaree, допускается и "Санторин". Неоднократно видел.  

 Про источники:
Цитата:
Они описываются как люди высокого роста с прямыми светлыми волосами и бледной кожей. Есть предположения, что атланты обладали секретом долголетия, а в некоторых источниках говорится даже о секрете вечной жизни…


               

               

[Bindaree›]

Асгейр,

сдаюсь  

               

               

[Ellome›]

Если проводить аналогии между толкинскими цивилизациями и атлантидой - то это все-таки Нуменор. Кроме того, в письмах (сейчас точно не припомню в каком именно) Профессор рассказывает про свой сон, который долгое время постоянно ему снился (большая надвигающаяся на берег волна), и который перестал сниться после того, как был придуман и описан Нуменор. Проводится четкая аналогия с Атлантидой.


               

               

[Anardil Isilion›]

Цитата из: Crystal on 04-03-2004, 01:23:14
2) Более фантастический вариант, но кто знает? Они действительно обладали секретом вечной жизни, со всеми вытекающими последствиями...

С точки зрения современной науки вечной жизни не бывает. Никак. Увы.  


Цитата из: Crystal on 04-03-2004, 01:23:14
 Таким образом, эльфы, описываемые профессором, не кто иные, как выжившие атланты.


Проффесор вполне точно описал откуда взялись эльфы.   Они пришли пешком с востока, а не приплыли на кораблях с запада.

У меня как и у Ellome, Атлантида тоже ассоциируется скорее с Нуменором.


               

               

[Асгейр›]

Цитата из: Ellome on 04-03-2004, 19:53:00
Если проводить аналогии между толкинскими цивилизациями и атлантидой - то это все-таки Нуменор. Кроме того, в письмах (сейчас точно не припомню в каком именно) Профессор рассказывает про свой сон, который долгое время постоянно ему снился (большая надвигающаяся на берег волна), и который перестал сниться после того, как был придуман и описан Нуменор. Проводится четкая аналогия с Атлантидой.




 Ну, положим, дело не только в сне. Нуменор именно ушел на дно, так что аналогия тут безусловно есть, и дело не только в "синдроме Атлантиды". И в семье Толкинов не только Рональд видел такие сны.

               

               

[RangedRanger›]

Цитата из: Anardil Isilion on 04-03-2004, 20:04:30
С точки зрения современной науки вечной жизни не бывает. Никак. Увы.  ;(  



Вечная жизнь - уже не жизнь в человеческом понимании. Сам принцип жизни - в изменении себя, а вечнозеленый вечно живущий человек после некоторого возраста уже перестает жить и начинает реагировать на внешние явления, как робот.

               

               

[Anardil Isilion›]

Цитата из: RangedRanger on 04-03-2004, 21:40:28

Цитата из: Anardil Isilion on 04-03-2004, 20:04:30
С точки зрения современной науки вечной жизни не бывает. Никак. Увы.  ;(  



Вечная жизнь - уже не жизнь в человеческом понимании. Сам принцип жизни - в изменении себя, а вечнозеленый вечно живущий человек после некоторого возраста уже перестает жить и начинает реагировать на внешние явления, как робот.



Это уже не по теме, но мне интересно. Откуда уши? Про вечнозеленого-то? Это такое личное мнение или есть какие-нибудь исследования?

               

               

[Gloredhel›]

А есть же еще версия, что Атлантида - это всего-навсего Крит..

               

               

[Bindaree›]

Гло,

Цитата:
А есть же еще версия, что Атлантида - это всего-навсего Крит..

Только на Крите об этом никто ничего не знает и все дружно переводят стрелки на Санторини  

               

               

[Gloredhel›]

Ну, мое дело маленькое, не я это придумала. Хотя, Атлантиде не приывыкать - ее все куда-то пихают...

Еще одна версия, найденная, кажется, у Булычева: Оставили как-то Платона посидеть с внуком. И стал он рассказывать внуку сказку... и увлекся.. и появилась у него идея с помощью этой сказки описать идеальное общество.. Вот с тех по все и ищут Атлантиду  

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: Anardil Isilion on 04-03-2004, 20:04:30
С точки зрения современной науки вечной жизни не бывает. Никак. Увы. :'(  



Бывает. Например, пресноводная гидра (H. vulgaris) не обладает никакими механизмами старения, она совершенно бессмертна. То же касается ещё нескольких представителей низшей жизни.

А что насчёт атлантов - так это скорее нуменорцы, чем эльфы, что неоднократно замечалось до меня.

               

               

[Комиссар›]

Цитата из: RangedRanger on 04-03-2004, 21:40:28

Цитата из: Anardil Isilion on 04-03-2004, 20:04:30
С точки зрения современной науки вечной жизни не бывает. Никак. Увы.  ;(  



Вечная жизнь - уже не жизнь в человеческом понимании. Сам принцип жизни - в изменении себя, а вечнозеленый вечно живущий человек после некоторого возраста уже перестает жить и начинает реагировать на внешние явления, как робот.



Таки не факт. В "Философии" была такая тема, там намного больше об этом сказано.
http://forum.tolkien.ru/index.php?board=15;action=display;threadid=474;start=225

               

               

[Anardil Isilion›]

Упс! Да, про гидру-то я и забыл...
Но речь-то шла о более сложных организмах.
Кстати, насчет гидры --- она теоретически вечнозеленая или какой-то экземпляр сидит в научном аквариуме и все никак не помирает?

Тред в Философии я причитал.
Это не помешало мне остаться при своем собственном мнении --- вечной жизни не бывает. Не доказано!