Тема: Выборы президента США

[Grumbold›]

Как вы думаете, кто все-таки в ШСА станет президентом? И почему (желательно с аргументацией).

               

               

[Gallis›]

Согласно одному предсказанию США перестанут существовать при 44-ом президенте. Нынешний Буш - 42-ой. Так что США осталось жить от 5-ти до 24 лет. То есть если придёт Керри, это ускорит падение Америки, ну па Буш это падение немного замедлит

               

               

[Grumbold›]

Цитата:
Согласно одному предсказанию США перестанут существовать при 44-ом президенте. Нынешний Буш - 42-ой. Так что США осталось жить от 5-ти до 24 лет. То есть если придёт Керри, это ускорит падение Америки, ну па Буш это падение немного замедлит

А чего это Керри ускорит падение?

               

               

[Valandil›]

Чистая арифметика: Буш при выборах на 2-й срок так и останется 42-м. . А Керри соответственно будет 43-м.

Вы бы лучше, чесслово, всместо того,ч тобы предсказания писать, ситуацию бы проанализировали...

ЗЫ. Голосовал за последний пункт, бо мне действительно всё равно. Президент в Америке по сути ничего не решает - там хоть дебила посади в Белый Дом,с истема настолько отлажена, что будет успешно функционировать и с дебилом во главе.

               

               

[Вечер›]

С последним пунктом не совсем согласен. Система действительно функционирует, но ведь Буш вполне целенаправленно подбирал себе кадры, которые нормальное функционирование и обеспечивают. Керри может привести своих людей, и тогда много поменяется, неизвестно, правда, в какую сторону.

               

               

[Valandil›]

Я немножко не это имел в виду. Всё равно и Бушу, и Керри придётся учитывать интересы многочисленных кланов и группировок, политических и финансовых. И именно соблюдение этих интересов является ключевым условием для прохождения на должность президента.

               

               

[Gallis›]

Если придёт Керри, США возможно уйдут из Ирака, слегка сократят военные расходы и т.д., но наши отношения с Америкой будут ещё хуже. чем сейчас. Демократы США, как известно, любят бороться за демократию и права человека в других странах. Они предпримут активные шаги в связи с Ходорковским  и т.п. "обиженными" олигархами, усилятся завывания по поводу Чечни, возвращения тоталитаризма и т.д. Мне кажется. что всё-таки Буш для нас с прагматической точки зрения лучше. Республиканцы не так щепетильны, более прагматичны. К тому же за следующие 4 года Буш ещё более подразорит американскую экономику военными расходами, какой-нибудь ещё авантюрой. Полезет в Венесуэлу или в Иран. В результате образ США на мировой арене будет испорчен бесповоротно. В семидесятых годах, в бытность председателем ООН Курта Вальдхайма, каждое антиамериканское решение в ООН сопровождалось бурными аплодисментами большинства присутствующих. Даст Бог, так будет и при втором правлении Буша... А для самой Америки, кстати, Буш совсем неплох. Он поддерживает реальный сектор экономики в противовес спекулятивному. Он борется с абортами, выступает против "однополых браков". В общем, республиканцы - это, несомненно, более здоровые силы Америки, в сравнении с силами демократов. Не случайно именно за Буша голосовал самый правильный и хороший класс США - белые фермеры Центральной сельскохозяйственной части страны.

               

               

[Mithrandir›]

Цитата из: Valandil on 24-03-2004, 09:44:02
Президент в Америке по сути ничего не решает - там хоть дебила посади в Белый Дом,с истема настолько отлажена, что будет успешно функционировать и с дебилом во главе.


      2Вaлaндил. Прежде всегo зaмечaние: ты нaрушил oднo из прaвил сoбственнoгo рaзделa, oскoрбив мoю стрaну.  Пoкoрнейше прoшу следить зa сoбственными выскaзывaниями.
     Президент решaет мнoгoе, нo у негo нет aбсoлютнoй влaсти, тaк кaк oн и егo кaбинет предстaвляет сoбoй лишь oдну из трёх ветвей прaвительствa U.S.  Все три ветви oснoвaны пo принципу "прoверoк и бaллaнсoв," кoтoрый гaрaнтируюет рaвнoмернoе рaспределение прaв и oбязaннoстей и предoтврaщaет узурпaцию влaсти.  Нo тебе этo нaвернo и тaк известнo.
    В этих выбoрaх я буду гoлoсoвaть зa Бушa, пoтoму кaк oн единсвенный сильный лидер, пoтoму кaк пoд егo рукoвoдствoм U.S. пoддерживaет Изрaиль - стрaну кoтoрaя дoрoгa сердцу кaждoгo еврея.  И ещё - пoкa республикaнцы у влaсти "левым" прийдёться oглядывaться через плечo и трястись oт стрaхa.
      p.s.:   Кoгo нужнo нaшей стрaне, тaк
этo Рейгaнa! Еxxx...мячты.  

   
  2Gallis.  Пo всей видимoсти нaшa стрaнa выберет Бушa пo некoтoрым причинaм уже перечисленным тoбoй.  Сoглaшусь с тoбoй, нaсчёт "здoрoвoй силы"...  
A рaзoрить стрaну Бушу не удaстся - ирaкскaя нефть скoрo пoтечёт к нaм, кaк некoгдa теклa в Рoссию. Вoт тoгдa U.S. и перейдёт нa "ты" с Ближним Вoстoкoм, a те в свoю oчередь перейдут с нaми нa "вы."  
      К великoму сoжaлению, тaкoгo президентa кaк Кеннеди у этoй стрaны уже не будет, рaвнo кaк и Линкoльнa, Вaшингтoнa и Джефферсoнa.  Сейчaс демoкрaты не нaстoлькo сильны в плaне экoнoмическoй и пoлитическoй плaтфoрмы.  Керри, кстaти, выступaл у нaс в университете.  Крoме нaпaдoк нa свoегo сoпердникa Бушa, я не слышaл никaких дельных предлoжений.  Oн всё гoвoрил o тoм, чтo в стрaне "не тaк," нo вoт чтo сделaть чтoбы былo "тaк" oн не предлaгaл, крoме нескoльких слoв o рефoрме системы здрaвooхрaнения.  Вoбщем вoду лил, несерьёзный oн челoвек.  Чтo кaсaется oтнoшений с Рoссией, тo мoжнo лишь зaметить чтo теперешнему Рoссийскoму прaвительству стoит прекрaтить рaздувaние aнти-aмерикaнскoй истерии.  Республикaнцы шутить не любят, хoть инoгдa и улыбaются.
     

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Mithrandir on 26-03-2004, 04:01:05
2Вaлaндил. Прежде всегo зaмечaние: ты нaрушил oднo из прaвил сoбственнoгo рaзделa, oскoрбив мoю стрaну.  Пoкoрнейше прoшу следить зa сoбственными выскaзывaниями.


  Сорри, каким образом? Тем, что заметил, что система управления в Америке настолько отлажена, что неважно, какого умственного уровня президент - она сможет успешно функционировать в любом случае?

Цитата:
A рaзoрить стрaну Бушу не удaстся - ирaкскaя нефть скoрo пoтечёт к нaм, кaк некoгдa теклa в Рoссию.  Вoт тoгдa U.S. и перейдёт нa "ты" с Ближним Вoстoкoм, a те в свoю oчередь перейдут с нaми нa "вы."


"Мечтать не вредно - вредно не мечтать" (с). Пока что-то не особо американцев в Ираке любят. Похоже, скоро придётся им оттуда уходить, как уже уходят испанцы. И притом быстро.

Цитата:
Чтo кaсaется oтнoшений с Рoссией, тo мoжнo лишь зaметить чтo теперешнему Рoссийскoму прaвительству стoит прекрaтить рaздувaние aнти-aмерикaнскoй истерии.  Республикaнцы шутить не любят, хoть инoгдa и улыбaются.


Господь с Вами, правительство у нас ничего не раздувает - наоборот, гасит. Если Вы полагаете, что регулярная американская агрессия вызывает у остального мира симпатию - забудьте об этом.



               

               

[Gallis›]

Заокеанскому собеседнику.
1.Мне кажется. что симпатий к Израилю у демократов значительно больше. При всех республиканских администрациях на Израиль давили с целью принудить его к миру с арабами. И именно на республиканцев арабы всегда возлагали свои надежды. И насчёт того, что Израиль дорог сердцу каждого еврея, как мне кажется. не совсем точно. Насколько я знаю ортодоксальные раввины считают. что еврейское государство не должно было быть создано до прихода Машиаха. То есть с этим поторопились. Отсюда все проблемы.
2.Антиамериканские настроения, без сомнения, правительство наше всячески пытается смягчить. То же самое происходит по всему миру. Кстати, как я слышал, антиамериканские настроения есть и в Израиле, как ни странно.
3.Потечёт ли иракская нефть - большой вопрос. Ведь Саддам - это всегда был человек, действовавший в интересах США и по их указке, как бы вам это стране не казалось. В Иране случилась антиамериканская революция - Ирак на него сразу напал. Американцам нужно было утвердиться в Заливе и на территории Саудии, Саддам сразу же осуществил бессмысленнейшую оккупацию Кувейта. А американцы окопались в Саудии. Если вы думаете, что Саддам был просоветским лидером - очень ошибаетесь. Всех коммунистов он у себя уничтожил. Партия БААС - это национал-социалистическая арабская партия. Конечно, оружие он у нас закупал. Это было взаимовыгодно. Но это вопрос второстепенный. Главное - его стратегические шаги в решающие моменты. А теперь там будет многолетний хаос. урегулировать который США не способны. У них и агентуру-то нормальную там создать не получается. Так что нефтепроводы будут часто гореть. А американцев будут постоянно убивать.
3.То, что у Буша, над которым весь мир посмеивается нет серьёзного соперника говорит о серьёзнейшем кризисе американского общества.
4.Я тут упоминал о грядущей кончине США при 44-ом президенте... Это должно произойти как исполнение проклятия индейцев, которых американцы уничтожили. Только про этот вот индейский холокост что-то говорить там не любят. Я знаю один пример, когда подобное проклятие исполнилось в ХХ веке. Известно. что немцы в совём время уничтожили древний балтийский народ пруссов. Нынешний Калининград-Кёнигсберг был их столицей. Забыл его прусское название. В Кёнигсберге есть громадный Собор, который строили в том числе пленные пруссы. Совсем недавно при археологических исследованиях на камнях фундамента этого сообора были обнаружены какие-то надписи на прусском языке. Когда их расшифровали - это оказалось проклятием против немцев. И в тексте его в частности говорилось: "Немцам на этой земле не жить! Городу этому немецким не быть!". Таким вот образом действует слово, карма и т.п.


               

               

[Valandil›]

Цитата:
4.Я тут упоминал о грядущей кончине США при 44-ом президенте... Это должно произойти как исполнение проклятия индейцев, которых американцы уничтожили. Только про этот вот индейский холокост что-то говорить там не любят. Я знаю один пример, когда подобное проклятие исполнилось в ХХ веке. Известно. что немцы в совём время уничтожили древний балтийский народ пруссов. Нынешний Калининград-Кёнигсберг был их столицей. Забыл его прусское название. В Кёнигсберге есть громадный Собор, который строили в том числе пленные пруссы. Совсем недавно при археологических исследованиях на камнях фундамента этого сообора были обнаружены какие-то надписи на прусском языке. Когда их расшифровали - это оказалось проклятием против немцев. И в тексте его в частности говорилось: "Немцам на этой земле не жить! Городу этому немецким не быть!". Таким вот образом действует слово, карма и т.п.


Gallis, при всём уважении - мы здесь обсуждаем политику, творимую людскими руками, и приводим тезисы, поддающиеся проверке.

               

               

[Gallis›]

Уважаемый Valandil! Безусловно готов подчиняться правилам. Но не кажется ли Вам, что строго-позитивистский подход несколько обедняет историю, вследствие чего всегда возникает потребность в некоей параллельной конспирологической истории? По-моему, очень часто в истории и политике не берутся в расчёт некоторые параметры. не укладывающиеся в экономические и политологические концепции. Иногда побеждает, к примеру, не экономический потенциал, а "доблесть" того или иного народа. С точки зрения позитивизма понятие это мистическое и ненаучное... Слава Богу, "Система" (как синоним глобализма) таких факторов просчитывать пока что не может. Но это не означает, что их нет.  

               

               

[Valandil›]

Цитата из: Gallis on 26-03-2004, 12:35:15
Уважаемый Valandil! Безусловно готов подчиняться правилам. Но не кажется ли Вам, что строго-позитивистский подход несколько обедняет историю, вследствие чего всегда возникает потребность в некоей параллельной конспирологической истории? По-моему, очень часто в истории и политике не берутся в расчёт некоторые параметры. не укладывающиеся в экономические и политологические концепции. Иногда побеждает, к примеру, не экономический потенциал, а "доблесть" того или иного народа. С точки зрения позитивизма понятие это мистическое и ненаучное... Слава Богу, "Система" (как синоним глобализма) таких факторов просчитывать пока что не может. Но это не означает, что их нет.  



Да, несомненно.   Но доблесть - понятие вполне человеческое и тоже определяется некоторыми факторами, пускай и внутренними. Предсказания же и их исполнение - вещь, механизм которой совершенно неизвестен и, более того, вообще его наличие для многих сомнительно. Можно открыть тему в "Философии", если Вы хотите обсудить этот вопрос.

А пока давайте вернёмся к теме.

               

               

[Grumbold›]

Эх, черт, давайте лучше представим, что будет при выбори Бушеньки и Керригана?
Должно быть весело...
Представляю выборы Буша:
Войска остаются в Ираке, большие потери, уход войск к концу срока, нарастание антиамериканских настроений, даже в ШСА (против Бушеньки) и т.д. Не исключен импичмент.
Керригана предсказать сложнее...

               

               

[Панджшерский Лев›]

А разве Буш не 43-й президент?

               

               

[Gallis›]

Панджершский Лев совершенно прав! Оказывается Буш - всё-таки 43-ий президент. Соответственно всё сдвигается. Всё гораздо ближе, страшней и веселей! Кстати, вчера говорили о том. что за Керри велась многолетняя сдежка ФБР из-за его антивоенной деятельности

               

               

[Gallis›]

Кажется, дорогого Егора Егорыча можно поздравить с победой. Значит, ещё четыре года на планете будет весело!

               

               

[Lex Luger›]

Очнь даже неплохо, если победит Буш.
Ведь кто то же должен мочить арабов, кроме евреев. Кстати, при таких высоких ценах на нефть которые сейчас набдюдаются, становятся более реальными планы постройки Термоядеоной АЭС в США. При этом потребность в нефти снизится раза этак в 2 и постепенно хоть какому то влиянию арабского мира на Запад придет конец. 

               

               

[Lex Luger›]

Ура! Победил Буш!
Теперь, надеюсь, война развернется с новой силой, и всех этих мусульман прижмут к ногтю.

               

               

[Lex Luger›]

Поверте, у нас в России, своего козла хватает, так уж дайте порадоваться за американского. По крайней мере для меня он ничего плохого не зделал. А для мира очень много.
Действительно не знаю, как там его выбрали...