Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Почему эльфы ушли на запад?  (Прочитано 9197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morrodel

  • Гость
Упс
« Ответ #20 : 08/05/2004, 11:12:20 »
А вот тут лажа. Не помню я, где это читала. То ли письма ДжРР, то ли что-то из сказаний. То ли неоконченные, то ли утраченные.
Я поищу

               

               

AlanA

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #21 : 09/05/2004, 20:36:39 »
Товарисчи, представьте себя на месте эльфов, и все станет ясно.
Допустим, вы нольдо. Вы родились в Средиземье. Вокруг холодно, неуютно и страшно. К вам является Сильномогучий и говорит: "Айда за мной в Валинор. Там тепло, светло, чисто и весело." И, в придачу, обещает научить вас всему, чего душа пожелает. Вы, может, и любите Средиземье, но предложеньице уж очень заманчивое. Вы приходите в Аман, получаете все обещанное и, с легкой руки Мелькора и Феанора, начинаете задумываться: а чего это мы, такие мудрые и сильные, сидим у ног валар, а в родимом Эндоре Манве знает что творится? А места-то сколько пропадает. И вот вы, относительно молодые(для эльфов), еще не сильно обломанные жизнью, со своим почти что юношеским максимализмом, упрямством и гордостью, топаете в Средиземье. Вам говорят нельзя, но не отступать же! Да и вообще, мы - нольдор, мы самые-самые, мы уже взрослые, и уши у нас длиннее!
Вы добираетесь-таки до Эндоре, даете разгулятся силушке молодецкой. Живете там несколько тысяч лет, причем люди, существа, на которых вы и внимания-то, как правило, не обращали, медленно, но верно набирают силу. И вдруг р-раз - волшебство колец, ваша любимая игрушка(т.е. главное орудие) исчезло. Ведущие позиции окончательно и бесповоротно заняли эдайн. А вам наконец-то предлагают вернуться в Аман. Вы, конечно, можете отказаться. Но, оставшись, вы будете мало отличаться от людей. Да и наигрались уже и свободой, и властью, и на что способны показали. И вообще, достало вас все. Темно, тоскливо, добра сколько ни делай, никакой благодарности. Устали. По родне и друзьям соскучились. И вы с чувством выполненного долга уходите на заслуженный отдых.

Допустим, вы синдар. Вы не пошли за Сильномогучим, потому что вы любите Эндоре, и вообще, нас и здесь неплохо кормят. Живете век, другой. Трудновато, конечно, ну да ладно. И тут приходят нольдор. И оказывается, что они отличаются от вас так же, как вы - от людей. Обидно - вы тут, понимаешь, мучились, а эти у валар за пазухой сидели, и они ж в итоге мудрее и прекрасней, а вы так, провинциалы.
Ладно. Живем. Войны, люди, все вышеуказанное. Надоело все до Мандоса. Да нет, вы тоже очень любите Средиземье. Но уже и на покой хочется. Туда, где светло и хорошо. Тогда, в начале, вы не пошли. Ясное дело, мир  юный, родной, вы молодые, горячие. А теперь Средиземье уже не то, терять, по большему счету, нечего, устали. И вы, с тем же чувством выполненного долга идете вместе с нольдор.

Те же, кто остался совсем, имхо руководствовались логикой "В Мандосе отдохну" и "где родился, там и помру".
Вот.

               

               

Мунин

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #22 : 09/05/2004, 23:40:47 »
AlanA
Всё это хорошо для Перворожденных... А как быть тем, кто и пятисот лет ещё не "наигрался"?

               

               

Эльбринн Чертополох

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #23 : 12/05/2004, 21:12:43 »

Цитата:
Допустим, вы синдар. Вы не пошли за Сильномогучим, потому что вы любите Эндоре, и вообще, нас и здесь неплохо кормят. Живете век, другой. Трудновато, конечно, ну да ладно. И тут приходят нольдор. И оказывается, что они отличаются от вас так же, как вы - от людей. Обидно - вы тут, понимаешь, мучились, а эти у валар за пазухой сидели, и они ж в итоге мудрее и прекрасней, а вы так, провинциалы.
Ладно. Живем. Войны, люди, все вышеуказанное. Надоело все до Мандоса. Да нет, вы тоже очень любите Средиземье. Но уже и на покой хочется. Туда, где светло и хорошо. Тогда, в начале, вы не пошли. Ясное дело, мир  юный, родной, вы молодые, горячие. А теперь Средиземье уже не то, терять, по большему счету, нечего, устали. И вы, с тем же чувством выполненного долга идете вместе с нольдор.


AlanA, простите, но как-то странно вы себя ставили на место Эльдар... Во-первых, про отличие Синдар от Нолдор совсем не понятна ваша позиция. Даэрон, менестрель моего короля, был Синда, но с Маглором Феанорингом сравнивали его, и не всегда в пользу последнего... Не видели ведь Вы чертогов Менегрота - так почему говорите, что они так уж устапают строениям Нолдор?
А еще - разве Вы бы стали любить свою мать меньше оттого, что видели бы морщины на ее лице? Эндорэ все равно прекрасно, и нет земли лучше, и не будет вовеки... А нам, Синдар, суждено вечно тосковать о нем даже в той земле, в которой вроде бы и тоски быть не должно.

Я верю, что Вы искренне старались поставить себя на место эльфов. Но в вашем исполнении они рассуждают и действуют точь-в-точь как люди... Мне думается, что у них все же была (и есть) иная логика, потому они и зовутся эльфами.

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: А у них выбора не было
« Ответ #24 : 13/05/2004, 23:07:12 »

Цитата из: Morrodel on 07-05-2004, 19:05:04
Угу.. Судьба судьбой, а причина была более конкретной.
Насколько я помню, где-то через 300 лет после войны кольца Манвэ заявил, что, дескать, погуляли и будет. Всем эльфам срочно явиться в Аман для сверки.. Ну не знаю, ушей, к примеру. А кто не подчинится.. (не будем тыкать пальцами, но это будешь ты, Трандуил!), резко станут смертными и самоустранятся.
 Вот потому и уплыли. А Трандуил остался, ну и с ним ещё несколько таких же патриотов...
В общем, все умерли. :(

А это часом не потиворечит Сильму? Смерть -- дар Илуватара людям, как Манве его эльфам вкрутит? Или они по-эльфийски -- в Мандос с правом на амнистию?

               

               

Morrodel

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #25 : 14/05/2004, 10:32:07 »

Цитата:

А это часом не потиворечит Сильму? Смерть -- дар Илуватара людям, как Манве его эльфам вкрутит? Или они по-эльфийски -- в Мандос с правом на амнистию?
Цитата:



Ну там типа Валинор окончательно из мира удаляли и волшебство из мира изымали. Следовательно, оставшиеся эльфы просто сами лишились волшебства. И они умерли не так, как атани, не ушли за пределы Эа, а просто их роа истаяло и осталась одна феа, неприкаянная и невидимая. Типа так призраки всякие и появились.

               

               

AlanA

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #26 : 27/05/2004, 16:58:02 »

Цитата:

Цитата:
И оказывается, что они отличаются от вас так же, как вы - от людей

Во-первых, про отличие Синдар от Нолдор совсем не понятна ваша позиция. Даэрон, менестрель моего короля, был Синда, но с Маглором Феанорингом сравнивали его, и не всегда в пользу последнего... Не видели ведь Вы чертогов Менегрота - так почему говорите, что они так уж устапают строениям Нолдор?



Эльбринн, извините, если обидела, но так было сказано в Сильме. Почти дословно(про отличие). Хотя некоторые синдарины могли быть(и были) "лучше" некоторых нольдо.

Цитата:
Эндорэ все равно прекрасно, и нет земли лучше, и не будет вовеки... А нам, Синдар, суждено вечно тосковать о нем даже в той земле, в которой вроде бы и тоски быть не должно


И что хуже: тосковать по Эндорэ в Валиноре или остаться с кучкой единомышленников в увядающем мире, навсегда расстаться с родными и друзьями? Тем более, вы покинули Средиземье очень давно. Теперь оно уже не то.

Цитата:
Но в вашем исполнении они рассуждают и действуют точь-в-точь как люди... Мне думается, что у них все же была (и есть) иная логика, потому они и зовутся эльфами.


Имхо логика у всех одна. Об этом говорит и поведение эльфов в Сильме. Да, эдиль были мудрее, больше знали. Но рассуждали они зачастую и впрямь как люди. Нет, отличия, конечно, есть. Но главная разница имхо в возрасте и воспитании.

Цитата:
Всё это хорошо для Перворожденных... А как быть тем, кто и пятисот лет ещё не "наигрался"?


Ну, кому-то, думаю, не очень-то и надо было. Кто-то из "ненаигравшихся" тяжко вздохнул и ушел "за компанию". А самые упорные(сыновья Элронда) остались.

               

               

Maxim

  • Гость
Re: Почему эльфы ушли на запад?
« Ответ #27 : 01/11/2004, 23:47:18 »
Во-первых, те кто в Валиноре никогда не были, никуда и не уходили. Так по-идее и жывут в дремучем, дремучем лесу. Осальные просто устали бороться, состарились. Они ухсли не по своей воле, их вытеснили люди. Их дух угас. В етом я полностью согласен с Шадовбладе. А чей не угас-бы? Люди разрушали все, что ельфы создавали. Реши они остаться, то  просто растаяли-бы. И память о них, и уважение к ним улетучилось. По крайней мере, они ушли достойно. На белом корабле с гордо поднятой головой.