Тема: Аниме(э) как жанр

[Krismage›]

Определение было дано в теме "Убить Билла". У меня вопрос - предполагает ли жанр "аниме(э)" наличие элеметов фантастики/фэнтази? Изначально это просто вид японского мультфильма. Но не приобрело ли это определение со временем несколько другое значение? То есть наличие в мультфильме чего-либо фантастического?

               

               

[Puma›]

Изначально это комиксы, т.е. вообще стиль рисования комиксов, потом мультов.
Чаще всего с элементами фантастики/фэнтези, но есть исторические темы - Рурони Кеншин (Rurouni Kensin) - кровища (извините, повторяюсь  , это не значит, что я люблю это слово...) Восток жестокий - это у них в истории.

               

               

[Lotmir›]

А я аниме люблю нежной любовью. Японцы народ странный, но своими мультами умеют такие чувства поднимать о кот. ты и не догадывался раньше. Вроде и сюжет простой, а о стольком потом подумаешь, после просмотра. Да и не так уж все просто, как кажется поначалу.
Вы вот "Призрак в доспехах смотрели"?

               

               

[Krismage›]

Вы первый пост читали?

               

               

[Мёнин›]

Анимэ - стиль японской мультипликации, характерный, но не единственный, для этой страны.

Анимэ рисуется в жанрах скай-фай, фэнтези, технофэнтези, киберпанк, панк-фэнтези, сказки, детектива, мелодрамы, "сериала для молодёжи"...

Наличие фантастики для анимэ не характерно - Perfect Blue или Iketeru Futari без этого прекрасно обходятся.
Для анимэ характерна высокий уровень психоделики и наличие элемента "маньячные девочки"

Распространеные элементы:
Гигантские человекообразные роботы от 6 до 20 м, розы, ангелы, самураи, конец света, девушки-волшебницы (sailormoon and compatible).

Наличие самураев объясняется культурой страны. Остальное - явная особенность жанра.

Например, в мультфильме Visions of Escaflowne сумели объединить первые четыре темы.
Neo Genesis Evangelion - первая, третья и пятая.
Sailor Moon - вторая, пятая, шестая.
Shoujo Kakumeio Utena - вторая, пятая, плюс детали четвёртой и шестой.


Ещё вопросы есть?

               

               

[Puma›]

Цитата из: Мёнин on 06-05-2004, 10:06:35
Анимэ рисуется в жанрах скай-фай, фэнтези, технофэнтези, киберпанк, панк-фэнтези, сказки, детектива, мелодрамы, "сериала для молодёжи"...



шёпотом
Ещё хентай и яой забыли 

Цитата из: Мёнин on 06-05-2004, 10:06:35
Наличие фантастики для анимэ не характерно...
...Распространеные элементы:
Гигантские человекообразные роботы... конец света, девушки-волшебницы (sailormoon and compatible).



Это и есть элементы фантастики, получается, что как раз очень характерно.

Нет-нет я не знаток аниме, я даже толком определение дать не могу. Только своё и для себя.

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Puma on 03-05-2004, 14:37:21
Изначально это комиксы, т.е. вообще стиль рисования комиксов, потом мультов.



К комиксам анимэ имеет отношение только в качестве взаимозайма сюжетов...


Цитата из: Crystal on 03-05-2004, 13:58:54
Определение было дано в теме "Убить Билла". У меня вопрос - предполагает ли жанр "аниме(э)" наличие элеметов фантастики/фэнтази?
 


В принципе, анимэ не имеет никаких жанровых ограничений. Так что, с этой стороны, анимэ предполагает наличие элементов чего угодно...

Цитата из: Crystal on 03-05-2004, 13:58:54
Изначально это просто вид японского мультфильма. Но не приобрело ли это определение со временем несколько другое значение? То есть наличие в мультфильме чего-либо фантастического?
 

Мне кажется, пока нет. Пока "анимэ" имеет "несколько другое значение" только с точки зрения определения этим термином все японской анимации.




               

               

[xor›]

Цитата:
Ещё хентай и яой забыли...

а что такое "яой" ??

Ещё из характерных особенностей - бо-ольшие глаза, даже глазищи (читай - гигантские зеркала души).
("маньячные девочки" как частность)

Получается, что с одной стороны - преувеличенность (все темы, кроме второй), а с другой -- неясность, дымка осознания (...осенью - листья клёна...)

Чтобы сравнить -- какие другие типы японской мультипликации?
А также как соотносятся манга и анимэ? (2Мёнин)

               

               

[Мёнин›]

Яой - анимэшная порнография, посвящённая любви людей мужеского полу между собой.
Жанр изобретён 1Х-летними девушками.

Хентай - дословно "извращение" - анимэшная порнография вообще. Иногда, отделяя хентай от юри и яой, имеют в виду, что хентай изображает "натуральную" любовь.

А что такое манга - я вообще представляю через раз.

Обычно мангой, насклько я понимаю, именуют тот же самый комикс, а анимэ - это мультфильм по комиксу (очень многие вещи появились в манге, потом только мангу ужали в мульт или сериал, впрочем, иногда и наоборот).

И насчёт "взаимозайма" - гониво. Они совпадают как раз графически - Utena, например, в манге и анимэ версиях сюжет имеет совершенно разный.

Плюс, многие анимэшники, начиная с комиксов, нормальные мультфильмы нарисовать так и не научились - отсюда 12 кадров в секунду, глаза спиралями etc.

               

               

[Puma›]

Юри, я так понимаю, о любви между девушками? Кем изобретён? 

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Менин... категорически не согласна! В яое может быть порно, но ставить между ними знак равенства! Это перебор!!

Яой и юри не обязательно хентайные... поверьте мне. Посмотрите Gravitation (яой) и Oniisama E (юри), найдите мне там хентай.

А на счет Утены... прям-таки такой разный?! Настолько разный, что сравнить можно только графику? Не надо...

А 12 кадров в секунду это не всегда от неумения рисовать Малобюджетность - большая анимешная беда... к тому же, мангу рисуют одни, дизайн анимешных персонажей делают другие, а саму анимацию делают третьи...

               

               

[Мёнин›]

Хм, по-вашему, Утена-таки (мувик) юри? Похож, конечно... но нет, не годится.

И Утена и Сэйлор Мун - малобюджетные?.. Не верится мне что-то...

Глаза спиралькой - это не от неумения, согласен. Это от нежелания рисовать по-человечески.

В манге по Утене, в первой главе, я не обнаружил ни одного совпадающего персонажа, кроме самой Утены и Диоса, который там присылает письма (в остальных источниках это делает не Диос).

Вот "театральная версия Утены" - там ближе к мувику. Точнее, там всё равно свой собственный сюжет...
У Утены мувика и сериала сюжет разный, и выводы разные...

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Мёнин... я смотрела Утену Тем не менее, если бы Сайто Тихо не нарисовала мангу, господин Икухара не сделал бы этот сериал и этот мувик. Насчет нежелания... Возьмем Сейлор Мун... 200 серий... я бы тоже не напрягалась

И тем не менее... Утена - это юри... несомненное, во всяком случае для меня и еще некоторого количества народу

               

               

[Sairin›]

Ой, великие анимешники. 
Не знают разницы между Сёнен-ай (shounen ai)  и яоем: сёнен ай не содержит откровенные эротические и порнографические гомосексуальные сцены, и как бы его (яоя) подвид.
О яое:"Само слово "yaoi" - это сокращение от фразы "Yama nashi, ochi nashi, imi nashi", то есть - "Ни кульминации, ни смысла, ни развязки". Изначально это был уничижительный фэнский термин, однако сейчас он приобрел расширительное и почти научное значение. "
 Тель, ты права, что не обязательно. И у Юри есть поджанр-сёджи ай ("shoujo ai" ("девичья любовь")).

               

               

[Sairin›]

"Часто считают, что термины "манга" и "аниме" ограниченны каким-то жанрами (фантастика, фэнтези) и графическими стилями (реалистичность, "большие глаза"). Это не так. Термины "манга" и "аниме" определяют только базовую культуру, на основе которой создаются соответствующие произведения"
""Истории в картинках" известны в Японии с самого начала ее культурной истории. Даже в курганах-кофунах (гробницах древних правителей) археологи находят рисунки, чем-то напоминающие по идеологии и структуре комиксы"
"Первым японским комиксом считаются "Веселые картинки из жизни животных" [Choujuugiga], созданные в XII веке буддийским священником и художником Какую (другое имя - Тоба, годы жизни - 1053-1140). Это четыре бумажных свитка, на которых изображена последовательность из черно-белых, нарисованных тушью картинок с подписями. Картинки повествовали о животных, изображающих людей, и о буддийских монахах, нарушающих устав. Сейчас эти свитки считаются священной реликвией и хранятся в монастыре, в котором жил подвижник Какую.

За почти тысячу лет своей истории "истории в картинках" по-разному выглядели и назывались. Слово "манга" (буквально - "странные (или веселые) картинки, гротески") придумал знаменитый график Хокусай Кацусика в 1814 году, и, хотя сам художник использовал его для серии рисунков "из жизни", термин закрепился для обозначения комиксов
" http://anime.dvdspecial.ru/Articles/what.shtml

               

               

[Мёнин›]

Нет, Утена не юри. Сериал "Утена" содержит более полудесятка схем любовных взаимоотношений, из которых между девушками - не более двух. Кроме того, есть признаки любовных отношений между рядом лиц мужского пола.

"Утена" всего лишь реально отображает происходящее в ряде современных японских школ - в силу сексуальной свободы и раскрепощённости вне урока, в том числе в школе, ученики могут делать почти всё что угодно. В том числе - Вакаба, лучшая подруга Утены в сериале - она постоянно играет в то, что "любит Утену". Только играет - там так бывает.

Это мне поведал не просто кто-то из анимэшников, а из японцев. Учившихся именно в такой школе.

Таким образом, это нисколько не юри, а просто мульт, три четверти которого сугубо реалистичны. Остальное - похоже на фэнтези. Но скорее "похоже".

               

               

[Тэль (Тауриэль Таэглин)›]

Цитата из: Мёнин on 09-05-2004, 09:33:50
Нет, Утена не юри.



Останемся каждый при своем мнении Просто для меня в Утене линия Утена-Химемия превалирующая

Sairin, фэнс за историческую справку

только вот курсив читать не очень удобно

               

               

[Sairin›]

Ладно. по просьбе народа, вот так! 
И еще, к Мёнину!:
Ты бы не мог запомнить, что аниме- не мультфильм, а анимация!  Это 2 большие разницы:
мультипликация происходит от слова multiplicate, что значит "размножать, преумножать", аниме же (не помню от чего) - "одушевлять"! Есть разница?!  При создании аниме, не только не пользуються шаблонами; но и пытаються ввести новый колоранж, свою изюминку, при этом хотят оживить его, сделать живым. При мультипликации это нет, все идет на набивку, по стандарту!

               

               

[Мёнин›]

Это в анимэ шаблонов нет?!? Ну знаете ли...
Хотите сказать, что каждый следующий кадр в анимэ представляет собой совершенно новую картину? Бред.
Multiplicate происходит, когда нам нужно движение - один рисунок должен заполнять лишь где-то 1/36 - 1/24 секунды.
В некоторых анимэ - 12-18, хорошо (только это не признак качества - а наоборот)
Итого, в любой серии анимэ (20мин) есть хотя бы 1200*12 кадров, итого - 13200 и более, более, более.
И эти 13 тысяч нарисованы без простого размножения кадров? Особенно, когда "камера" застывает и секунд тридцать показывают один кадр (Пимер: Neo Genesis Evangelion, в 24-й и некоторых других сериях).
И вы утверждаете, что все эти полтысячи (по меньшей мере) абсолютно одинаковых кадров кто-то нарисовал вручную и по-отдельности, не используя размножения Как вы себе это могли представить?

Я - не теоретик. Но я смотрю анимэ...

И, по-вашему же - Дисней - это анимэ, а не мультипликация. lol.

Да, а цитаты выделяются тегом "qвоте", а выделять весь текст каким-то форматом также неудобен окружающим для прочтения

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Sairin on 10-05-2004, 05:50:00
мультипликация происходит от слова multiplicate, что значит "размножать, преумножать", аниме же (не помню от чего) - "одушевлять"! Есть разница?!  При создании аниме, не только не пользуються шаблонами; но и пытаються ввести новый колоранж, свою изюминку, при этом хотят оживить его, сделать живым. При мультипликации это нет, все идет на набивку, по стандарту!


Вот пожалуйста не надо говорить о том, в чём не разбираетесь! Тем более, делать такие заявления, оскорбительные для всей советской и российской мультипликации.
Да будет вам известно, что анимация и мультипликация - два совершенно равнозначных и взаимозаменяемых термина (независимо от их происхождения), и отличаются только тем, где какой получил большее распространение.