Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Равенство полов  (Прочитано 49678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Лэмира

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #60 : 26/05/2004, 03:25:59 »

Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?

Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология

               

               

Bindaree

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #61 : 26/05/2004, 21:15:33 »

Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59

Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?

Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология



а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход!  :D

               

               

Лэмира

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #62 : 27/05/2004, 01:20:24 »

Цитата из: Bindaree on 26-05-2004, 21:15:33

Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59

Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?

Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология



а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход!  :D

А секс при том, что Фрейд абсолютно всё с ним связывает

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #63 : 27/05/2004, 11:19:57 »

Цитата из: Лэмира on 27-05-2004, 01:20:24

Цитата из: Bindaree on 26-05-2004, 21:15:33

Цитата из: Лэмира on 26-05-2004, 03:25:59

Цитата из: Crystal on 25-05-2004, 20:27:48
Причина кроется в психологии. Будем Фрейда вспоминать?

Фрейд уже не совсем катит. Не только в сексе дело >:D Сейчас большая фенечка -- эволюционная психология



а при чем тут секс? Нам важен не секс! нам важен подход!  :D

А секс при том, что Фрейд абсолютно всё с ним связывает


Двойка по знанию Фрейда. Даже единица.

Crystal, причина-то в психологии, но Фрейд тут постольку-поскольку. Какаова причина этого "делает, ради того, чтобы..."?

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #64 : 27/05/2004, 20:45:17 »
Причина? Природный инстинкт к продолжению рода => стремление нравиться мужчинам. Элементарно. А вот в том, что мужчинам нравятся не милые домашние кошечки, а яркие ухоженные львицы, виновата никак не женщина. Мужчины упорно обвиняют весь женский пол в том, в чем виноваты сами. Не сомневаюсь, что мужчина, который терпеть не может рафинированных красоток, без труда найдет себе девушку, которая будет ему готовить, стирать и т.д. Только в этом случае, нечего сворачивать шеи, провожая взглядом длинноногих красоток. Знакомьтесь с невзрачными "серыми мышками" - таких тоже хватает.

               

               

Scath

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #65 : 28/05/2004, 10:27:40 »
И вывод? Ты влияешь на чужое мнение, и как относятся к тебе, очень сильно зависит от тебя самой. "В том, что мужчинам нравятся..." -- женщина вполне может изменить. Справедливо и обратное.

               

               

Malekit

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #66 : 28/05/2004, 11:38:21 »
ИМХО - равенство полов не возможно, т.к. "М" и "Ж" были изначально задуманы для разных целей.
Но почему-то надо было вопить, что женщина может выполнять мужскую работу.......
К чуму это привело? Правильно, женщина забивает сваи, кладёт шпалы, строит дома, короче занимается тяжёлым физическим трудом. Это не есть правильно.
Просто если все хотят "равенства полов", надо сделать соответствующие законы. Армию как в Израиле например.
Просто трудно бороться с многовековыми устоями, но милые дамы, всё в ваших руках.

               

               

Этлэрто

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #67 : 28/05/2004, 12:29:03 »
Интересная тема. Вот мне интересно, если уже заговорили о равенстве полов, то тогда уже давайте действительно уравняем. Женщины будут сами отбиваться от уличных хулиганов, служить в армии, зарабатывать столько сколько и мужчина и не требовать у него денег на внеочередной шопинг, связаный с очередным ПМС. Если женщина сможет полностью сравнятся с мужчиной, то тогда мой респект, но ведь вы, многоуважаемый девушки, выбрали то, что вам нравится, что вам интересно и выгодно. Дальше еще одно. Если равенство полов, то может тогда мужикам можно спокойно воспитывать детей, готовить борщи и стирать? Зарабытывать чуть-чуть и вечно мычать, что им не хватает денег на очередную "прикольную футболку, как у Сереги". Вы токого мужика слабаком и подкоблучником назовете.
 Нет, я не против, чтобы женщины имели те же права, что имужчины. пусть. Но вы не считаете, что тогда будет потеряно много из того, что делает нашу жизнь интересной.
 Есть у меня знакома, она вечно жалуется, что ее муж заглядывается на красоток. Эта знакомая работает слесарем! Понятия стил, вкус и красота она откинула, как ненужные. Они ей мешают! Вот проходит какая-то "вертихвостка" и Миша ее засматривается, и я понимаю бедного мужика!
 как говаривал мой дед, завалившись в свое любимое кресло: "Женщина - должна быть ЖЕНЩИНОЙ" - и я с ним согласен. Почему-то красота, обояние, чувство вкуса - слова скорее ассоциирующиеся с женщиной, ну или с гомосексуалистом. Я не говорю, что женщина должна сидеть дома и готовить ужин, ожидая прихода уставшего мужа, который все быстро проглотит и, не сказав спасибо, завалится на диван перед телеком. Но женщина должна оставаться желанной,ухоженой.
 Мужики вообще-то полигамны по свое природе, женщины наоборот. мужика нужно держать в вечном напряжении, вечно завлекать и влюблять его в себя. Тогда он и домработницу наймет (дабы любимая не мачалась), и абонемент на год в солярий и бассеин возмет для вас (да и для себя в тренажерный зал, а то любимая может и разлюбить за пивной живот) и няню для детей и все-все-все, даже работать отпустит, ведь он будет готов сделать вса для вас.

Может бред, если что, то прошу прощения.

               

               

Маруся

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #68 : 28/05/2004, 15:33:44 »
Фес:
Может, и бред, но уж очень как-то частично.  :)
Давайте с начала начнем.

1) Вот именно сейчас и в этой стране многие женщины уже зарабатывают больше сових мужей. Вопрос, нравится им это или нет, обсуждать не будем, но это явно не их вина, а тех самых мужей.

2) "Отбиваться от хулиганов"? А почему нет? По крайней мере, слишком многие идущие рядом сделают вид, что ничего не видят. Я ни в коем разе не говорю, что все, но и, увы, далеко не единицы. Прибавим к этим отвернувшимся феерические и ботанические создания, от которых вреда в плане защиты больше, чем пользы, прибавим лиц сугубо пожилого возраста (это, конечно, не показатель, моего муже отец и в 70 с хвостом лет морды бьет, если что - закачаешься. но он, скорее, исключение), прибавим всяческих больных и пофигистов - и получим, что разумная женщина должна рассчитывать в плане защиты от случайного нападения действительно только на себя. А уже если рыцарь вдруг образуется, считать это счастливым случаем, который вовсе не обязан повторяться.
Защита от нападений целенаправленных (на конкретную даму) - уже дело ее спутника, если таковой есть. Ну, так она сама его выбирала - сама, если что, и виновата. Или опять рассчитывать на себя (друзей).

3) Мало зарабатывающим мужикам, склонным к сидению у дамы на шее, обычно не хватает не на "новую футболку", а на новую запчасть к старому драндулету, а то и на диск с новой компьютерной игрушкой. А так ситуация описана верно. И это уже есть. В масштабе.

4) А вот насчет ухоженности я с вами полностью соглашусь. Иначе это не женщина, а так, нечто. Правда, именно эту необходимость (быть ухоженной) тут вроде никто и не отрицал.  :-X :-\

5) Ну, а последний абзац вашего сообщения (насчет "вечно держать в напряжении") мне до боли в желудке напомнил статьи в дамских журналах типа "Космополитен", уж простите за такую подколку.  ;)
Нафиг "завлекать". Либо женщина реально умеет   быть разной, нескучной, и поговорить с ней есть о чем - либо никакие уловки не помогут, потому что выглядеть это все будет до ужаса ненатурально. Разве что ее мужик "кукол" любит. Тогда да, может сработать.

               

               

Этлэрто

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #69 : 28/05/2004, 16:01:25 »
 Я с вами согласн, может не во всем, но в большинстве...
 0. По поводу подкола с "Космо...", то вы уж простите, но тема располагает. Тем более так громко звучит - "Равенство полов". Чем-то на обложку журнала смахивает. Просто такие ассоциации возникли. Хотя вы правы.
 1. Да многие женщины уже зарабатывают больше своих мужей. Но эти многие представляют из себя 15-20% не больше. Скорее меньше. Хотя у меня есть такая мысль: Вот есть какой-то академик, тратящий свою жизнь на научные исследования, зарабатывают такие люди очень мало, есть у него жена которая зарабатывает больше. Это равенство?
 2. ну вот, напали на девушку, рыцарь помог, а ему вместо спасибо говорят, что он только зря вмешался. Что девушка и сама может справится. Первая мысль рыцаря - фиминистка *******. Сам по себе знаю. После этого думаешь, поможешь виноват, не поможешь тоже виноват. Конечно так бывает не всегда, но ведь бывает.
 3. Согласен и с этим, но масштабы не так пугающи, хотя реально, чего вы(женщины) хотите. Если вы постоянно пытаетесь доказать, что можете быть лучше мужиков. Ну если женщина хочет, да пусть себе зарабатывает. А я пойду в гараже покапаюсь, ведь мою главную задачу (как главы семьи) выполняет жена. Это вообще удар по самолюбию любого мужика.
 4.  :-X



               

               

Иниту

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #70 : 28/05/2004, 17:13:09 »

Цитата из: Фес on 28-05-2004, 16:01:25
 3. ... Если вы постоянно пытаетесь доказать, что можете быть лучше мужиков. Ну если женщина хочет, да пусть себе зарабатывает. А я пойду в гараже покапаюсь, ведь мою главную задачу (как главы семьи) выполняет жена. Это вообще удар по самолюбию любого мужика.

А почему бы не пойти и не заработать больше?! Почему надо тут же радостно всё бросать, лететь в гараж к любимой машине и строя из себя обиженного и непонятого, оскорблённого радостно перекладывать свои заботы на плечи женщины и садиться ей на шею?!

Кстати, а почему женщина должна "завлекать" и держать мужчину всю жизнь в "напряжении"?! ЗАЧЕМ???? Т.е. ей всю жизнь надо играть, чтобы оставаться интересной? Знаете, это очень сильно выматывает, когда на тебе все домашние заботы, пару детей и таз с пелёнками. Почему это требуют только от женщины? Почему мужчина никогда не задумывается, что женщине неприятно его пивное дыхание или прокуренное (я уже молчу о животах), что ей может быть неприятна грязь под ногтями (после обожаемого гаража и драндулета) или неприятно то, что придя с работы, впрочем как и она, она идёт на кухню готовить, а в перерывах стирать, а он садится перед телевизором (весь такой уставший) и смотрит футбол?

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #71 : 28/05/2004, 20:53:57 »

Цитата из: Scath on 28-05-2004, 10:27:40
И вывод? Ты влияешь на чужое мнение, и как относятся к тебе, очень сильно зависит от тебя самой. "В том, что мужчинам нравятся..." -- женщина вполне может изменить. Справедливо и обратное.



Скэс, ЗАЧЕМ? Зачем его менять, когда можно просто стать независимой?


Фес,


Цитата из: Фес on 28-05-2004, 12:29:03
Интересная тема. Вот мне интересно, если уже заговорили о равенстве полов, то тогда уже давайте действительно уравняем. Женщины будут сами отбиваться от уличных хулиганов, служить в армии, зарабатывать столько сколько и мужчина и не требовать у него денег на внеочередной шопинг, связаный с очередным ПМС.



Делаю то, что просил Вантела. Привожу собственный пример. Никогда не брала у мужа денег. Никогда. Зарабатываю не меньше.

Цитата:
 Если женщина сможет полностью сравнятся с мужчиной, то тогда мой респект, но ведь вы, многоуважаемый девушки, выбрали то, что вам нравится, что вам интересно и выгодно. Дальше еще одно. Если равенство полов, то может тогда мужикам можно спокойно воспитывать детей, готовить борщи и стирать? Зарабытывать чуть-чуть и вечно мычать, что им не хватает денег на очередную "прикольную футболку, как у Сереги". Вы токого мужика слабаком и подкоблучником назовете.



Перегибаете. Можно все делать вместе. Опять же собственный пример - если мама приходила домой уставшая, папа готовил себе и ей, если она не сильно устала - готовила она. Если устали оба - обходились бутербродами. И ничего. То же касается стирки и уборки. И никто никогда не мычал. Принципы моего папы "ты женщина, тебе нужно хорошо выглядеть - покупай, что хочешь, а я хочу резиновую лодку (удочки, ручку "Паркер") - и все были довольны. Если не хватало - обходились.

Цитата:
 Нет, я не против, чтобы женщины имели те же права, что имужчины. пусть. Но вы не считаете, что тогда будет потеряно много из того, что делает нашу жизнь интересной.
 Есть у меня знакома, она вечно жалуется, что ее муж заглядывается на красоток. Эта знакомая работает слесарем! Понятия стил, вкус и красота она откинула, как ненужные. Они ей мешают! Вот проходит какая-то "вертихвостка" и Миша ее засматривается, и я понимаю бедного мужика!
 как говаривал мой дед, завалившись в свое любимое кресло: "Женщина - должна быть ЖЕНЩИНОЙ" - и я с ним согласен. Почему-то красота, обояние, чувство вкуса - слова скорее ассоциирующиеся с женщиной, ну или с гомосексуалистом. Я не говорю, что женщина должна сидеть дома и готовить ужин, ожидая прихода уставшего мужа, который все быстро проглотит и, не сказав спасибо, завалится на диван перед телеком. Но женщина должна оставаться желанной,ухоженой.



Я об этом говорю уже полтреда. На какие, млин, деньги ей выглядеть ухоженной, коли она сама не зарабатывает, а муж кричит, что она меркантильна и любит его за деньги? А? Ей проще самой заработать, чем выслушивать такое.

Цитата:
 Мужики вообще-то полигамны по свое природе, женщины наоборот. мужика нужно держать в вечном напряжении, вечно завлекать и влюблять его в себя. Тогда он и домработницу наймет (дабы любимая не мачалась), и абонемент на год в солярий и бассеин возмет для вас (да и для себя в тренажерный зал, а то любимая может и разлюбить за пивной живот) и няню для детей и все-все-все, даже работать отпустит, ведь он будет готов сделать вса для вас.



А какого мы должны напрягаться, чтобы держать мужчин в напряжении (простите за каламбур)? Не нравится - не ешьте. Сами справимся. И заработаем, и детей вырастим и еще заплатим вам, чтобы бревна и кирпичи таскали. Это же "мужское дело"! А женское - хорошо выглядеть и быть женщиной. Нравится такая логика? Унизительно? Вот и представьте, что женщина чувствует, слушая такие речи.


               

               

Этлэрто

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #72 : 30/05/2004, 16:45:47 »
Многоуважаемые, я же не говорю, что все что было написано ранее относительно ко мне. Я пишу всеобщее мнение, то как этот вопрос видится большинству "МУЖИКОВ". Я вообще девушек к плите не подпускаю, ну разве, что салат со мной сделать. Я сам готовлю так, что пальчики оближешь. не женское это дело, готовить. Да и стирать я сам могу. Вот дома стиральная машина стоит, я что не могу туда одежду закинуть, и свою и её, да и глажу я лучше любой девушки, с детства приучили. В гараже никогда не сижу, лучше на сервис машину отвести, а телик вообще раз в неделю вижу, нет там ничего интересного, любая девушка интереснее даже самой "суперской" программы или фильма. да ивообще. Девушка ДОЛЖНА работать, должна реализовывать себя, как это делают мужчины, нет ничего хуже нереализовавшей себя женщины, тем более по вине мужчины. Эти фразы типа: "Я угробила на тебя лучшие годы жизни", нет, я сделаю все, чтобы слышать такое: "Я прожила с тобой лучшие, самые прекрасные и наполненные приятными воспоминаниями годы" - вот, это то что я хочу слышать. А кто сколько будет зарабатывать не важно, хотя я знаю, что буду зарабатывать больше, все сделаю, но буду.  ::)

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #73 : 30/05/2004, 17:02:26 »
Вот это, я понимаю, мужчина! Побольше бы таких!

*Задумчиво разглядывает обручальное кольцо*

Девчонки - хватайте пока не поздно, мне уже поздно. :D

               

               

AlanA

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #74 : 05/06/2004, 19:33:35 »
Злостный оффтопик
Фес, передай Иэллэ мои поздравления :)

Товарищи, почему под равенством понимается одинаковость? Имхо. У ж. и м. должны быть равные права. Но это не значит, что ж. должна ходить в брезентовой робе, пить пиво литрами и ржать басом, а м. должен взять на себя всю работу по дому, а в свободное время заниматься маникюром. Каждый из нас прежде всего ЧЕЛОВЕК. Оно же свободная личность. Которая имеет право заниматься тем, к чему душа лежит, и самореализовываться. Но МЫ РАЗНЫЕ. С этим тоже не поспоришь. Есть традиционно женские и мужские черты характера. Мужчина должен быть мужественным, женщина - женственной. Это тоже, вроде, ясно. Ж. и М. - два различных, но равноценных начала. И ж., и м. могут быть самостоятельными. А различия, скорее, в характере.
Если же в семье есть перекос в ту или иную сторону - дело добровольное. Если м. настаивает на своем превосходстве - пожалуйста. Пусть он обеспечивает семью, служит опорой, кормит и одевает жену и т.п. И не капает ей на мозги на тему того, что она сидит у него на шее, он - кормилец и проч. А она будет заниматься домом, собой и смотреть на него восторженными глазами. Средневековая иддилия - тоже очень неплохой вариант, если оба согласны.
А если ж. обеспечивает себя и м. и вообще выполняет традиционно мужские функции, и м. не пытается ничего изменить - пусть берет на себя традиционно женские.
А все эти споры о том, кто является высшим существом - бред полный. Феминизм, шовинизм... брры. Гармония должна быть, а не подавление неважно кого неважно кем.

Такая себе скромная имха.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #75 : 05/06/2004, 19:47:32 »
Феминизм, как подавление - защитная реакция. Такого не должно быть. Но пока есть нападки со стороны мужчин - это будет. Феминизм, как стремление к равенству, должен стать нормой. Ибо, только зауважав себя, женщина добъется уважения от мужчины.

Лично от себя скажу - когда слышу, что женщина должна сидеть дома и т.п., всегда спрашиваю - на каком основании? Ничего вразумительного кроме "так сложилось исторически" никогда не могла добиться. Какое ханжество!


               

               

AlanA

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #76 : 05/06/2004, 20:50:54 »

Цитата:
Лично от себя скажу - когда слышу, что женщина должна сидеть дома и т.п., всегда спрашиваю - на каком основании? Ничего вразумительного кроме "так сложилось исторически" никогда не могла добиться.


А я и не добиваюсь ответа на подобные вопросы. Не вижу необходимости что-то доказывать. Я - такая, какая есть. Если кто-то считает, что у меня, слабой девушки, должны быть другие цели, другой характер и т.п. - да пусть считают сколько влезет! В конце концов, их дело. А если обращать внимание на всех, кто почему-либо считает, что ты живешь неправильно, свихнуться можно.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #77 : 05/06/2004, 21:02:02 »
А мне чужое мнение интересно. И не важно, совпадает ли оно с моим. Да и вообще - люблю поспорить :)

Вот если бы нашелся мужчина, который убедил бы меня, что в современном мире женщина может и должна заниматься исключительно домом и собой, без риска получить душевную травму, я бы поверила, что в этом мире еще есть настоящие мужчины (помимо тех, кто нормально относится к феминизму - эти - настоящие, имхо). А тот детский лепет, который я обычно слышу в ответ, не тянет даже на троечку.

               

               

AlanA

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #78 : 05/06/2004, 21:38:48 »
Я тоже люблю поспорить. Но именно поспорить, а не выслушивать этот самый лепет либо безапелляционные заявления типа: "положено так". И вообще, когдапередо мной сидит нечто полупьяное и полуразумное и громогласно рассуждает о правах женщин(готовить, рожать и подносить тапочки)... Ну не знаю. Как тут спорить? И зачем?

Кстати, для меня в понятие "заниматься собой" входит и творчество. Иначе я с рельсов съеду, как бы мне ни доказывали, что не женское это дело.

               

               

Krismage

  • Гость
Re: Равенство полов
« Ответ #79 : 05/06/2004, 21:50:00 »
Ну, с полупьяными я на такие темы стараюсь не общаться. Хотя стоило бы - мож он в трезвом виде кричит, что обожает феминисток, а как напьется - так и проговорится.

Самое плохое - мужчины уверены, что любую независимую женщину можно сломать. Мол, поживет со мной - и тапочки будет носить и готовить. А когда оказывается, что это не так - начинаются проблемы и искреннее возмущение "да как же так?!". Несмотря на то, что женщина заранее предупредила о своем отношении к патриархату и о том, что она отказывается играть роль домохозяйки.