Тема: разделение

[archawka›]

2 Лэмира
Считать, что если человек принадлежит к какой-либо группе, течению ну и те де, то он автоматически "свой" тоесть, по Вашим словам "друг" - по меньшей мере глупо. А на самом деле небезопасно.

               

               

[Dragonfly›]

По моему прд "защитой" Лэмира имела ввиду сохранение собственной теории жизни от нападений других взглядов, из-за отсутствия доказательств правильности своего мнения.
Ведь это настолько проще: если не можешь найти достойной причины почему твой взгляд правильный, то просто обьявить собеседника врагом, и поэтому перестать слушать. 
Тогда не надо думать по поводу того, что ты можешь бить не прав

к тому же принадлежность к какой-то группе защищает от одиночества и излишней философии, что харошо для среднего представителя толпы.

               

               

[Laegnor›]

Самодостаточный, хм.. ладно, пусть будет человек, не нуждается в идее как смысле существования. Если без абстрактной цели и без сообщества с какой-то идеей человек считает свою жизнь лишенной смысла - самодостаточным его назвать... как-то не вяжется.

2 archawka,
Перефразируя классика - считать то, благодаря чему ты живешь на свете низостью и пошлостью - как раз и есть самая настоящая низость и пошлость. Да и относительно САБЖ - я бы разделил на умеющих видеть возвышенное в обыденном и напротив, тех, для кого давно знакомое = надоевшее, почему - да потому что таким вся жизнь в том числе быстро успевает надоесть.
Мы - разные, есть одни, есть другие... Это не значит, что одни обязаны быть против других, но это значит, что одни не поймут других. Никогда.


               

               

[archawka›]

2 Laegnor
не поймут?.... Хм. Не согласен.

               

               

[Лэмира›]

Цитата из: Laegnor on 21-05-2004, 13:11:31
Самодостаточный, хм.. ладно, пусть будет человек, не нуждается в идее как смысле существования. Если без абстрактной цели и без сообщества с какой-то идеей человек считает свою жизнь лишенной смысла - самодостаточным его назвать... как-то не вяжется.


Похоже на идеи экзистенциализма (прошу пардону за ярлыки и ни в коем случае их не навязываю) -- жизнь ради физического существования, негего искать дальше того, что можно пощщупать. А цель может быть и не абстрактной. Можно добиваться чего-то конкретного, вроде финансового успеха или славы.

               

               

[Scath›]

Цитата из: archawka on 19-05-2004, 14:26:14
все орут "верьте люди, идите за мной, я научу, как надо!" И это самое ужасное.....

А чего тут ужасного? Пусть орут, может, охрипнут. Это твоё дело -- идти или не идти. А вообще... до тех пор, пока мы будем верить, что нас кто-то может привести к счастью, спокойствию, чему-то ещё, кроме нас самих, у нас будет бардак.

"Тот, кто знает -- делает. Кто не знает -- учит." (Б. Шоу) Только в школе этого говорить не стоит

               

               

[Мёнин›]

Цитата из: Laegnor on 17-05-2004, 18:48:07
Христианство целиком построено на разделении. Изначально.


Христианство целиком построено на соединении. Изначально.

"Возлюби ближнего своего как самого себя"

Разделение - это необходимость практической жизни. Вами же, Лаэгнор, разделение делается по не более обоснованному признаку (эльфы-людишки)
Классификация, если угодно.

               

               

[Laegnor›]

Мёнин, а как же цитаты из НЗ про меч, разделение, рознь... Значит - разделение идет на тех кто в секте и кто вне секты, что является калькой с иудаизма, но с отрывом от национального признака. Поэтому - изначально, раз база на шовинизме построена. Зороастризм раздеением тоже грешит, хотя из иудаизма не происходит (скорее наоборот)

Разделение же на "эльфов" и "людишек" обосновано - по скорости старения/взросления, по душевным качествам, по внешности.
А еще возможно обоснованное разделение на курящих/некурящих, гопников и с нормальным интеллектом и т.д.

               

               

[Krismage›]

Цитата из: Laegnor on 30-05-2004, 13:09:29
Мёнин, а как же цитаты из НЗ про меч, разделение, рознь... Значит - разделение идет на тех кто в секте и кто вне секты, что является калькой с иудаизма, но с отрывом от национального признака. Поэтому - изначально, раз база на шовинизме построена. Зороастризм раздеением тоже грешит, хотя из иудаизма не происходит (скорее наоборот)



Вы говорите не о христианстве, а о Библии. Вполне возможно, что некоторые события в ней описанные постулатам христианства противоречат.

               

               

[Мёнин›]

Разделение "ближний - не ближний", по сути, и предполагает не разделение по номенклатуре (в том числе - родовым отношениям), а по реальным качествам. См. притчу о добром самаритянине.
Об ошибках чисто номенклатурного деления Христос говорил тоже достаточно ("не всякий говорящий "Господи! Господи!" войдёт в Царствие Небесное", или "О лицемеры!.." и т.д.), и современное католичество тоже не склонно делить только по признаку "свой-чужой". Хотя, если в маленький храм придёт скинхед, или католик - то исходный уровень доверия будет, конечно, разный. Так же, как у вас, Лаэгнор, к некурящему исходное доверие чуть больше, чем курящему.
Люди же, принимающие христианство, по меньшей мере, имеют возможность объединиться между собой.
Какие-то возражения?

               

               

[AlanA›]

Если человек хочет отделиться от кого-то и объедениться с теми, кто не имеет ничего против - пожалуйста. А вот ставить себя и своих выше прочих на основе этого разделения имхо есть зло. Есть группа людей, объединенных чем-то. Это же здорово! Но зачем отделяться от других?
Имхо разделение это плохо. А вот объединение людей по группам - хорошо. Я - толкинистка. Что не мешает мне относиться еще к каким-либо группам и нормально общаться с теми, кто не относится к моей группе. Воть.

               

               

[Krismage›]

Главное, чтобы объединенная группа не становилась стадом. Т

               

               

[AlanA›]

Всегда будут люди, которым жизненно необходимо быть в стаде. И чтоб был вожак, который скажет, куда бежать. И другие люди, которые будут бежать рядом и орать "ура!" Вне стада такие просто теряются. И все равно к кому-нибудь прибиваются. Так что для кого-то стадо - жизненная необходимость. Глвное, чтобы в стадо не пытались загнать против воли.