Тема: Менталитет и Почему Россия - не Америка

[Эотан›]

Цитата из: Bindaree on 14-07-2004, 16:36:06
Эотан,

Цитата:
Увы, уже к началу 80-х нерациональные территориальные экономические системы сложились. Приросли к управленческой руке Москвы. Привыкли работать вполсилы (раз больше все равно не заплатят).
А реструктуризация экономики в тех условиях была равносильна смене госстроя.


Реформы были необходимы масштабные, да. Но позволили бы сохранить командную систему.

Не-а. Именно в командной системе и крылась беда экономики СССР. Тем более,что внерыночное принуждение со времен Сталина в целом исчезло. А т.к. материальных стимулов не появилось, то производительность на голом энтузазизьме долго не продержалась :-/
Так что «в морг, батенька»
Цитата:

Цитата:
А по поводу задачи. Дело в том, что обратная связь с государством у народа таки есть. И если власть не устраивает, ее меняют. Если люди не устраивает, что ее старики вымирают от голода, они такое государство меняют. Вот поэтому социальная составляющая в государстве становится доминирующей (как в Европе) или в стране начинаются катаклизмы (как в Африке).


Это Вы МНЕ говорите? Я про внутреннюю и внешнюю конкуренцию еще в теме про демократию охрипла рассказывать 

А вот спорить не я начал

Цитата:
 
Цитата:
Мне таки кажется, что набор выпуска должен производить потребитель, а не плановый орган.

А почему? Вон Симагин и Мёнин, к примеру, считают, что централизованное принятие решений о том - что хорошо, что плохо - само по себе страшно повысит эффективность и общественное благосостояние  Но мы же не будем вспоминать мои с ними дискуссии, правда? Да и даже не говоря об этом - если экономика стабилизируется в точке касания КПВ и ФОБа, то совершенно все равно, как она туда попала - рыночными силами или директивным посылом. Эффективность и благососояние при этом не меняются. Так что остается только вопрос, какие трансакционные издержки ниже - при планировании или при рынке.

См. постом выше.

Цитата:
 
Цитата:
Планировать необходимо отрасли, не нацеленные на прибыль, социально значимые (медицину, образование, науку).
Так что сомневаюсь в необходимости подобного всеобъемлющего планирования. Оно отнимет главную составляющую - предпринимательскую способность и желание получить наибольшую прибыль. И снова начнутся приписки и т.п.
В СССР кстати подумывали при Косыгине о переходе от планирования к госзаказу. Увы, тогдашних бюрократов такая перспектива не устроила

Выше я написала, что понимаю под институтом плана. Полагаю, при таком определении можно продумать и стимулирующую систему

*ехидно* Интересно, а стимулирующая система в виде платежеспособного спроса рыночной экономики никак не подойдет?

Цитата:
 
Цитата:
Афаик, хуже означает то ,что на селе все было хуже, чем сейчас? Образование и медицина были еще менее доступны? А они что, там сейчас уже появились?


ага... было еще хуже одна тяпка на десятерых и вперед и никакой соцподдержки

До революции чукчи испытывали два чувства - чувство голода и чувство холода.
А теперь - еще и чувство глубокого удовлетворения

Гм… Так ее там и сейчас нет. Да и тяпка по прежнему одна на десятерых – население-то выросло

Цитата:
 
Цитата:
Слишком мрачно

"Экономика - наука зловещая" /Томас Карлейль/
 

Тогда «плановая экономика – светлое будущее всего человечества»?

Цитата:
 
Цитата:
Все та же Западная Европа

Именно поэтому проблеме патронажа на рабочем месте посвящена самая большая глава любого французского учебника по менеджменту персонала 

И опять же спорить начал не я

Цитата:
 
Цитата:
А про образование - существут система гос. грантов и стипендий талантливым студентам.


Не везде. В Сорбонне, AFAIK, нет. По крайней мере для своих  Это американская система.
А в Европе максимум - кредит можно получить.

Ну, а Сорбонна – еще не вся система высшего образования Франции Потом, кредит на учебу в условиях социальной стабильности – это совсем неплохо Потому что как оплативший учебу я могу собственно это обучение и формировать по своим запросам, нет? А у нас – «не нравится, так не берите»…

Цитата:
 
Цитата:
Или лучше, когда дипломы о высшем образовании у нас получают люди, далекие по способностям от нужного уровня?


Престижный диплом получают из этой категории немногие 

Многие выпускники МГИМО, например

Цитата:
 
Цитата:
И как вам в шоколаде живется, будущее поколение?

"Ну не шмогла я, не шмогла..." (с) 

Вот-вот-вооот!

Цитата:

Цитата:
Есть контракт или нет, определяется таки его _добровольным_ принятием, нет? А где оно у нас было? Кого-то спрашивали, не хочет ли он в капитализм?


Не в этом случае. Это - навязанный контракт. Вы его заключаете по умолчанию Но если Вм он очень не нравится, Вы можете из него выйти, понеся при этом, конечно, некоторые издержки. Но капитализм - тоже навязанный контракт никто не спрашивает, хотят ли жители в социализм

См. постом выше про «жизнь или кошелек»
Btw, по Конституции США, его гражданам не возбраняется строить социализм, буде того захочет большинство населения

Цитата:
 
Цитата:
Именно что этого буфера толком не было. Выручало только незнание
гражданами капиталистических реалий. Но увы, в конце концов началась сдача даже прежних позиций и людей это перестало устраивать.


Буфером и служил потребительский сектор. Вы просто это слово как-то по-другому понимаете - не в том смысле, как я

Потребительский сектор есть набор товаров широкого потребления, не относящихся к группе «А».
А то, что у нас было, буфером назвать язык не поворачивается. Выручали только импортные закупки. Кстати, именно тогда население и начало задумываться, почему победители вынуждены закупать ширпотреб у побежденной ФРГ…

Цитата:
 
Цитата:
З.Ы. Мы таки были на "ты", если мой склероз меня не подводит

У нас массовые галлюцинации как минимум я помню, ага это я так - для придания солидности дискуссии  можно?


Вах, раньше солидностью отличались только дискуссии в Савешнике, мир его праху
А вообще можно Бо тут уже половина учебника по политэкономии И видимо не одного


               

               

[Nom›]

Шаси, если Вы не спорите со мной, то чего Вы не поделили с Эотаном и Симагиным? Я например, не говорил ничего, что могло бы вызвать дискуссию между нами.  :)Даже если хотел. 
Вы из принципа?  ;)Тогда Вы демонстрируете одну из самых отрицательных мужских черт - упертость. 
Но ведь Вы очаровательная женщина, ведь правда?


               

               

[Симагин Гендо›]

  Биндари,
Цитата:
Не на современном уровне развития политтехнологий.

     А что такое уровень развития политтехнологий? И почему он недостаточен?
Цитата:

Цитата:
И, кроме того, предприниматель, не думающий о потребителе быстро прогорит - его товар не будет пользоваться спросом.

Это - лишь одна из возможных альтернатив. Которая будет реализована лишь в части случаев По огромному количеству причин
Вы всерьез полагаете, что ОПЕК заботится о потребителях? 

    ОПЕК - особый случай. У них есть ресурсная монополия и отсутствие возможности улучшения: нефть и есть нефть.
   Для большинства товаров все же монополизация и застой невозможны.
Цитата:
Не понятно ничего!  1. Как жесткость экономики (отсутствие изменений) связано с жесткостью законов.

   Это связано по крайней мере с жесткостью правовой сферы в экономической области.
Цитата:
 2. А в СССР был институт корректировки плана полезная вещь, ага А еще есть вероятностное моделирование 

    Только все эти вещи сильно увеличивают плановые издержки. Что и определяет неэффективность плана.
Цитата:
Что значит "локальный"? Вы разбиваете общества на подобщества и в каждом из них пытаетесь установить директивное правление? Так Вы за феодальный строй, Симагин? Что же Вы раньше то молчали! 

    Мне пофиг, как это называть: демократия, анархия, или феодализм.
Цитата:
Имеет. Поскольку только путем введения директивности, централизации и тоталитаризма Вы сможете добиться стабильной системы. Мы с Вами это как-то не обсудили, по-моему...

    И опять вы путаете стабильность с постоянностью. Велосипед, например - непостоянен, (потому что движется) и в то же время стабилен. Карточный домик, наоборот - постоянен, но нестабилен. И правильно проведенная динамизация системы, согласно общим принципам ТРИЗ, способствует ее стабильности.
Цитата:
То есть независимых экспертов мы не привлекаем? А смысл суда тогда в чем у Вас? Если суд не независим, то о какой объективности оценки вреда/полезности сторон можно говорить?
Точно феодализм... Что-ж - строй не плохой. Олигархический. 

   Целью суда я полагаю не выработку объективного решения, а поиск устраивающего всех компромисса. И лишь если компромисс не находится - привлекаются независимые эксперты.

               

               

[Эотан›]

Во многом согласен, но позволю себе пару уточнений

Цитата из: Симагин Гендо on 18-07-2004, 06:14:34

Цитата:

Цитата:
И, кроме того, предприниматель, не думающий о потребителе быстро прогорит - его товар не будет пользоваться спросом.

Это - лишь одна из возможных альтернатив. Которая будет реализована лишь в части случаев По огромному количеству причин
Вы всерьез полагаете, что ОПЕК заботится о потребителях? 

    ОПЕК - особый случай. У них есть ресурсная монополия и отсутствие возможности улучшения: нефть и есть нефть.
Для большинства товаров все же монополизация и застой невозможны.

Улучшений много - например производство нефтепродуктов.
Некоторые виды товара вполне себе обладают неэластичным спросом (и будут обладать), а вообще это еще зависит и от конкретных условий. Монополия не обязтельно может быть сильно глобальной. Она может диктовать цены и на уровне глухой деревушки, или маленького города.
Потом, CCCР, не думающий о потребителях, прогорел не сразу, а продержался 70 лет
Так что для большинства товаров и монополизация и застой вполне себе возможны и далеко не сразу означают прогорание нерадивого предпринимателя.

   
Цитата:

Цитата:
Не понятно ничего!  1. Как жесткость экономики (отсутствие изменений) связано с жесткостью законов.

   Это связано по крайней мере с жесткостью правовой сферы в экономической области.

Ан нет. Жесткость законов может отставать от гибкости экономики. И тогда появляется очень и очень весомый черный рынок.

Цитата:

Цитата:
Имеет. Поскольку только путем введения директивности, централизации и тоталитаризма Вы сможете добиться стабильной системы. Мы с Вами это как-то не обсудили, по-моему...

    И опять вы путаете стабильность с постоянностью. Велосипед, например - непостоянен, (потому что движется) и в то же время стабилен. Карточный домик, наоборот - постоянен, но нестабилен. И правильно проведенная динамизация системы, согласно общим принципам ТРИЗ, способствует ее стабильности.

То же самое можно сказать и о автократии - она вполне может быть динамичной в своем понимании

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Фишка будет в том, что Госплан рассматривает экономику "в целом". И нацелен не столько на минимизацию трансакционных издержек общества, сколько на социальную справедливость (так в теории задумывалось).

А вот ту не надо примешивать идеологию Институ плана, теоретически, можно любые цели приписать. Мы же рассуждаем теоретически, поэтому не надо притягивать за ушки коммунистические идеалы

Цитата:
Невозможно на данном этапе экономического и научно-технического развития сделать планирующий орган 100%-но мобильным и чутким к индивидуальным потребностям, при этом относительно недорогим и по возможности компактным.


Ага Для России А, скажем, для Люксембурга? На самом деле я согласна Но мы то рассуждаем теоретически Сейчас нельзя а вот возрастут еще трансакционные издержки или выпустят 476 Пентиум - и все раскасится новыми красками

Цитата:
Поэтому пока построить плановую экономику с учетом заказов каждого конкретного потребителя не представляется возможным. Даже рыночная экономика выполняет такой заказ лишь "в первом приближении", при этом усложняясь неимоверно и увеличивая трансакционные издержки.


Ну не предлагаю я ее сейчас строить! 

Цитата:
Правда, на Западе в связи с этим все активнее происходит пропаганда именно произведенного товара; убеждения потребителей, что вот именно это им жизненно необходимо. Т.е., если управлять вкусами, то производство упрощается  , как и реализация.


Кстати, да.... и эти все разговоры о том, что на западе экономика не экономна, а план позволит экономить ресурсы - тоже надо учитывать я совсем забыла про "зеленых"

Цитата:
*ехидно*
Кстати, а сакраментальное "Кошелек или жизнь" - это тоже формула контракта?  Тут ведь тоже есть выбор


как ни странно - АГА 

Цитата:
Основа любой экономики - рабовладельческой, феодальной, капиталистической, социалистической, марсианской и т.п. - было, есть и будет есть  материальное производство. Материальное производство всегда характеризуется указанными мной выше показателями. И любая дальнейшая разновидность распределения произведенного не в состоянии выправить дефекты производства, так? Грубо говоря, если произвели три телевизора и десять танков, то распределить десять телевизоров не сможет и самая совершенная плановая экономика


Видимо, мы о разных вещах... поому что как это связано с моим постом я даже представить не могу мы же вроде о другом говорили

Цитата:
Если не считать наркоторговли, то я не припоминаю ни одной экономики, задачи которой не корректировались бы государством. И то, в Голландии уже лигалайз

Это не значит, что эти два понятия можно смешивать. Если рукопись корректируется редактором, это не значит, что редактор, автор и рукопись - одно и то же

Цитата:
Поэтому не стоит рассматривать некейнсианскую экономику, такой имхо уже нет.

AFAIK, кейнсианская экономика или некейнсианская определяется не столько наличием в ней государства, сколько предположениями о структуре рынков а активность государства - всего лишь вывод для государственной политики так что вопрос о верности предпосылок Кейнса я бы оставила за кадром как не имеющий отношения к дискуссии и, кстати, после Кейнса были популярны неоклассики

Кстати - 2, у классиков нет запрета на корректировки государством вопрос в активности позиции и степени влияния

               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Не-а. Именно в командной системе и крылась беда экономики СССР. Тем более,что внерыночное принуждение со времен Сталина в целом исчезло. А т.к. материальных стимулов не появилось, то производительность на голом энтузазизьме долго не продержалась :-/
Так что «в морг, батенька»


Мы этого не узнаем, ага Я считаю - можно было бы провести реформу Но доказательств нет. да Но и у Вас нет 

Цитата:
А вот спорить не я начал

Ага... и сразу все считаться начинают...  а про это не я начала 

Цитата:
См. постом выше.


Взаимно 

Цитата:
*ехидно* Интересно, а стимулирующая система в виде платежеспособного спроса рыночной экономики никак не подойдет?

для плановой - НЕТ! 

Цитата:
Гм… Так ее там и сейчас нет. Да и тяпка по прежнему одна на десятерых – население-то выросло

Требую фактов! 

Цитата:
Тогда «плановая экономика – светлое будущее всего человечества»?

"План заключается не только в том, сколько нужно сделать столов и стульев. План - это тонкое кружево норм и отношений." /С.В. Макаренко/

Цитата:
И опять же спорить начал не я

Перевожу стрелки на Nomа! 

Цитата:
Ну, а Сорбонна – еще не вся система высшего образования Франции  Потом, кредит на учебу в условиях социальной стабильности – это совсем неплохо  Потому что как оплативший учебу я могу собственно это обучение и формировать по своим запросам, нет? А у нас – «не нравится, так не берите»…


А у нас тоже есть кредиты

Цитата:
Btw, по Конституции США, его гражданам не возбраняется строить социализм, буде того захочет большинство населения

Знаю, да Только вот как большинство сможет об этом заявить? 


               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Nom on 17-07-2004, 21:32:50
Шаси, если Вы не спорите со мной, то чего Вы не поделили с Эотаном и Симагиным? Я например, не говорил ничего, что могло бы вызвать дискуссию между нами.  :)Даже если хотел. 


А я начинала спорить с Симагином, по-моему причем даже не спорить - так, уточнила для порядка и понеслось Я вообще не спорю никогда  я уточняю просто 

Цитата:
Вы из принципа?  ;)Тогда Вы демонстрируете одну из самых отрицательных мужских черт - упертость. 
Но ведь Вы очаровательная женщина, ведь правда?

Буду теперь думать - воспринимать ли это как комплимент, или считать, что выгнали из КПД по просьбе участников 

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
А что такое уровень развития политтехнологий? И почему он недостаточен?


Он как раз достаточен Даже слишком

Цитата:
 ОПЕК - особый случай. У них есть ресурсная монополия и отсутствие возможности улучшения: нефть и есть нефть.
   Для большинства товаров все же монополизация и застой невозможны.


Насколько я знаю, в мире преобладают далеко не конкурентные рынки  Монополии, олигополии (причем олигополии редко конкурируют по Бертрану, ага как я понимаю, с британскими авиакомпаниями в 70-е был последний раз) , монополистические конкуренции (на худой конец) так что не такой уж это и уникальный случай другое дело, что он очень показательный

Цитата:
Это связано по крайней мере с жесткостью правовой сферы в экономической области.


Становится понятнее.

Цитата:
Только все эти вещи сильно увеличивают плановые издержки. Что и определяет неэффективность плана.


Сильно? По сравнению с тем, если не корректировать? А зачем тогда такой план? Мы полные издержки считаем системы - вместе с корректировкой - с самого начала

Цитата:
Мне пофиг, как это называть: демократия, анархия, или феодализм.


Но суть то феодальная? Правильно?

Цитата:
 И опять вы путаете стабильность с постоянностью. Велосипед, например - непостоянен, (потому что движется) и в то же время стабилен. Карточный домик, наоборот - постоянен, но нестабилен. И правильно проведенная динамизация системы, согласно общим принципам ТРИЗ, способствует ее стабильности.


Я не путаю, между прочим  И еще Вам повезло, что я не знаю, что такое ТРИЗ

Цитата:
Целью суда я полагаю не выработку объективного решения, а поиск устраивающего всех компромисса. И лишь если компромисс не находится - привлекаются независимые эксперты.

А где механизм наказания?
Так все таки эксперты есть?


               

               

[Bindaree›]

Эотан,

Цитата:
Улучшений много - например производство нефтепродуктов.


ОПЕК производят нефтепродукты более высокого качества? Ради привлечения потребителей? Вы ничего не путаете? 

В остальном - угу

               

               

[Nom›]

Цитата:
Перевожу стрелки на Nomа!

Так теперь Ном - крайний. Э-эх, фарисеи, утопили такую дискуссию в экономической терминологии. 
Вы теперь уже не фразы, а словосочетания разбираете, причем по сути спорить- то уже и не о чем .
Определились же, менталитет сформирован "исторически" и "экономически". Всё в нем. Пройдет 20-30 лет может что и изменится. Закрывайтесь 

               

               

[Симагин Гендо›]

     Биндари,
Цитата:
Знаю, да Только вот как большинство сможет об этом заявить? 

    Элементарно - голосованием за социалистов.
Цитата:
Он как раз достаточен Даже слишком

   На любую политтехнологию можно найти контртехнологию, блокирующую невозможность выборов.
Цитата:
Сильно? По сравнению с тем, если не корректировать? А зачем тогда такой план? Мы полные издержки считаем системы - вместе с корректировкой - с самого начала

     Издержки на корректировку точной оценке не поддаются - поскольку корректировка возникает из-за неучтенных факторов.
Цитата:
Но суть то феодальная? Правильно?

    Суть вообще не в политической сфере, а в том самом менталитете.
Цитата:
 ИЯ не путаю, между прочим  И еще Вам повезло, что я не знаю, что такое ТРИЗ

    ТРИЗ - теория решения избретательских задач. Можете уточнить у Мунина - он, скорее всего, изложит гораздо лучше меня. Применимость к социологии не исследована. Но, коли есть "общественный механизм", он ИМХО подчиняется законам ТРИЗ - поскольку эти законы находятся, вообще говоря, вне физики или технологии.
Цитата:
А где механизм наказания?
Так все таки эксперты есть?

    В механизме наказания также есть несколько уровней. При этом, издержки необоснованного обращения к слишком высокому уровню переносятся на обратившихся.
    Эксперты есть. И что?
   "Если они хотят задать мне вопрос, пусть найдут. Может быть, пока искать будут, сами решат проблему." (П. Шумилов, "Сага о драконе")

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Nom on 19-07-2004, 19:23:09
фарисеи, утопили такую дискуссию в экономической терминологии. 
Вы теперь уже не фразы, а словосочетания разбираете, причем по сути спорить- то уже и не о чем .
Определились же, менталитет сформирован "исторически" и "экономически". Всё в нем. Пройдет 20-30 лет может что и изменится. Закрывайтесь 


Nom, примите мое искреннее восхищение

Я отвечу Симагину, и дальше буду тихо молчать 

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

Цитата:
Элементарно - голосованием за социалистов.


Голосование столь несовершенный механизм, что вряд ли может выразить волю народа, если она окажется неожиданной... Как, к примеру, Вы будете голосовать за социалистов, если социалистов в списке не будет?

Цитата:
На любую политтехнологию можно найти контртехнологию, блокирующую невозможность выборов.


Вот только применять контртехнологию никто не будет. Потому что платить некому

Цитата:
  Издержки на корректировку точной оценке не поддаются - поскольку корректировка возникает из-за неучтенных факторов.


Вполне поддаются оценке. Можно, как минимум, прикинуть издержки на этот инситут.

Цитата:
Суть вообще не в политической сфере, а в том самом менталитете.


Ага. И менталитет Вашу систему не поддерживает

Цитата:
ТРИЗ - теория решения избретательских задач. Можете уточнить у Мунина - он, скорее всего, изложит гораздо лучше меня. Применимость к социологии не исследована. Но, коли есть "общественный механизм", он ИМХО подчиняется законам ТРИЗ - поскольку эти законы находятся, вообще говоря, вне физики или технологии.


Ага. То есть Вы уверенно ссылаетесь на теорию, применимость которой к вопросу обосновать не можете? Грош цена таким аргументам, Симагин  Несостоятельные они  Я же не аргументирую свою позицию законами всемирного тяготения 

Цитата:
 В механизме наказания также есть несколько уровней. При этом, издержки необоснованного обращения к слишком высокому уровню переносятся на обратившихся.


Да Вы вообще никакого механизма наказания (поддержания системы) не предлагаете пока Ни из скольки уровней Вернее, не предлагаете жизнеспособного механизма потому что наказание "выгнать из общины" нежизнеспособно - оно приводит к развалу общины

Цитата:
 Эксперты есть. И что?


А как это соотносится с Вашим утверждением, что участие принимают только заинтрересованные стороны?

Цитата:
"Если они хотят задать мне вопрос, пусть найдут. Может быть, пока искать будут, сами решат проблему." (П. Шумилов, "Сага о драконе")

И откуда у Вас с Мёнином такая тяга приводить в качестве аргументов цитаты? Мы же не о истории дискутируем... и мысли, высказываемые автором (тем более в рамках художественного вымысла ) - лишь его личная точка зрения. Мало ли что там Шолохов себе про баб напридумывал - к реальности это имеет мало отношения
Касательно этой - они не разберутся. У них нет проблемы, кроме того, что Вы непонятно какими методами хотите их заставить вести себя нерационально

               

               

[Мунин›]

ТРИЗ - это ересь и методика ad hoc, эффективность которой не доказана даже в той области, для которой она предназначалась. Так что нечего её провозглашать как Самую Истинную Теорию Где Не Работает Физика И Технология.

               

               

[Мунин›]

Цитата из: Симагин Гендо on 20-07-2004, 05:21:46
   "Если они хотят задать мне вопрос, пусть найдут. Может быть, пока искать будут, сами решат проблему." (П. Шумилов, "Сага о драконе")


Извините, вы всё-таки не дракон.

               

               

[Gallis›]

Общество - не механизм, а организм. Со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. Это по поводу ТРИЗ и т.п.

               

               

[Bindaree›]

Цитата из: Gallis on 20-07-2004, 14:25:02
Общество - не механизм, а организм. Со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами. Это по поводу ТРИЗ и т.п.


Я бы сказала - система но не механизм точно 

               

               

[Мунин›]

Да уж, до организма ему тоже далеко.

А ТРИЗ - как был фигнёй неподтверждённой, так ею и остался.

               

               

[Симагин Гендо›]

   Биндари,
Цитата:
Как, к примеру, Вы будете голосовать за социалистов, если социалистов в списке не будет?

    Объясняю.
1. Социалисты стремяятся к власти.
2. Если большая часть населения их поддерживает, социалисты знают о большой численности своих сторонников.
3. Из этого следует, что если социалистов поддерживают, они будут в списках.
Цитата:
Вот только применять контртехнологию никто не будет. Потому что платить некому

   Только если эта контртехнология никому не нужна.
Цитата:
Вполне поддаются оценке. Можно, как минимум, прикинуть издержки на этот инситут.

   Только вот, не факт, что институт решит неизвестно какую проблему.Фиксированность издержек приводит к отсутствию гарантий решения, и наоборот - стремление решить ведет к неконтролируемому росту издержек.
Цитата:
Ага. И менталитет Вашу систему не поддерживает

    Пока не поддерживает.
Цитата:
Да Вы вообще никакого механизма наказания (поддержания системы) не предлагаете пока Ни из скольки уровней Вернее, не предлагаете жизнеспособного механизма потому что наказание "выгнать из общины" нежизнеспособно - оно приводит к развалу общины

    Вообще, механизмы похожи на стандартные - штраф, отработка и т. д. Суть в том, что отказывающийся исполнять наказание изгоняется - но наказания это не отменяет, просто оно будет не по относительно мягким общинным законам, а по более жестким общественным.
Цитата:
 А как это соотносится с Вашим утверждением, что участие принимают только заинтрересованные стороны?

   Эксперты вмешиваются, только если их приглашают.
Цитата:
И откуда у Вас с Мёнином такая тяга приводить в качестве аргументов цитаты? Мы же не о истории дискутируем... и мысли, высказываемые автором (тем более в рамках художественного вымысла ) - лишь его личная точка зрения.

    Просто, часть его идей представлятся мне полезными. (К вашему и Мунина сведению, шумиловские драконы - это почти люди. В частности, Великий Дракон, которому принадлежит цитата - вообще бывший человек.)
 
Цитата:
Касательно этой - они не разберутся. У них нет проблемы, кроме того, что Вы непонятно какими методами хотите их заставить вести себя нерационально

1. У них есть проблема, по которой им нужен суд.
2. Если они не могут ни договориться между собой, ни принять нормы общества - они и не будут в обществе.
    Что до ТРИЗ - в общественных науках вообще нет строго доказанных фактов. Так что, неприменимость ТРИЗ не доказана.
   "А на третьей двери - о ужас - было написано - 'Кручение валов и мыльные пузыри' " ( "Магистр рассеянных наук" ) Совершенно разные по сути процессы могут описываться весьма схожими соотношениями (например, социология и квантовая механика).
P. S. Может, лучше продолжать дискуссию о путях развития здесь? (http://forum.tolkien.ru/index.php?topic=7380.0)

               

               

[Bindaree›]

Симагин,

я не захожу на ОС уже очень давно мне там не комфортно

Если хотите, я отвечу Вам по привату

Здесь, по просьбе Nomа, я воздержусь от полемики