Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Да возгорят костры инквизиции!  (Прочитано 12998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Лэмира on 07-07-2004, 01:23:57
 Они казнили Джордано Бруно, унижали и мучили Галилея, а скольких мы не знаем? И всё прикрываясь Священным Писанием!


Джордано Бруно - кажется, чуть ли не за дело.
Жестокость действий Инкивизиции проистекает не из христианства, а из жестокости эпохи. И только из неё.
Но инквизиторы своё уже получили. Они тоже умерли.

Эльфинит, прекрати повторять по три раза. Мне ты так и не ответил, например.

Значительная часть процессов Инквизиции - это гражданские процессы, наказание за гражданские преступления. Очень много процессов касалось того, что я приводил в примерах - гражданских преступлений, совершаемых ведьмовствующими.

Способ уничтожения врага через донос (инквизиции) возможен только потому, что есть система правосудия - возникла эта проблема в Афинах в народном суде - существовала специальная профессия (сикофанты, что ли), которые зарабатывали себе состояние на обвинениях всех и вся. Всех найдётся за что...
Несовершенство судебного процесса - это несовершенство людей.

               

               

Scath

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 07-07-2004, 09:39:52
Но инквизиторы своё уже получили. Они тоже умерли.


Всего-то? Так любого можно оправдать.

Цитата:
Значительная часть процессов Инквизиции - это гражданские процессы, наказание за гражданские преступления. Очень много процессов касалось того, что я приводил в примерах - гражданских преступлений, совершаемых ведьмовствующими.

Именно нечёткость определения этих самых "гражданских преступлений", точнее, его отсутствие, снова приведёт к беспределу.

Цитата:
возникла эта проблема в Афинах в народном суде - существовала специальная профессия (сикофанты, что ли), которые зарабатывали себе состояние на обвинениях всех и вся. Всех найдётся за что...

Сначала они действовали нормально, как контроль экспорта.

               

               

Loky

  • Гость
(тихим вкрадчивым голосом): А теперь, давайте успокоимся. ;D
Я не называл И. гражданским процессом. Я цитировал.
А с точки зрения религии инквизиция(сюда входят доносы, костры и прочая дрянь) - зло вообще.
Многие могут вообразить, что я напридумывал, но это не так.
И. оправдывалась всякими священниками, Папами для того, чтобы прикрыть свои собственные пригрешения. Лучше почитайте "Имя Розы" Умберто Эко. Там про И. все самым точным образом расписано.

               

               

Heretic

  • Гость
...Да, еще можно "Молот ведьм" почитать.

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Scath on 07-07-2004, 12:44:16

Цитата из: Мёнин on 07-07-2004, 09:39:52
Но инквизиторы своё уже получили. Они тоже умерли.


Всего-то? Так любого можно оправдать.


Не любого. Вас лично, нельзя. И меня нельзя. И Ясера Арафата, и В.В.Путина нельзя... и ещё много кого нельзя так оправдать.

Цитата:

Цитата:
возникла эта проблема в Афинах в народном суде - существовала специальная профессия (сикофанты, что ли), которые зарабатывали себе состояние на обвинениях всех и вся. Всех найдётся за что...

Сначала они действовали нормально, как контроль экспорта.


Сикофантами этих людей назвали именно тогда, когда они стали явно вредить государству. И они являлись не контролем экспорта, а, наоборот, одной из причин экспорта мозгов, т.е. изгнания лучших политиков.
То же творилось и в Средневековье с доносами и подкупом судей.

Лучше хороший закон, который соблюдается кое-как, чем отсутствие закона, которое соблюдается. В частности, в условиях отсутствия закона все те же проблемы - мракобесие, войны - обязательно бы существовали, и, ИМО, в большем количестве, чем в средневековой Европе.

Повторюсь, религиозные (чисто религиозные) процессы были свойственны любой религии западней Урала.
При этом, процессы инквизиции в первую очередь были направлены на людей, считающих себя христианами.
Люди, честно исповедывающие иную концепцию (напр. иудаизм), официальной властью преследовались гораздо меньше.
И то, что организация имеет право судиться со всяким человеком, объявившим членство в этой организации - это сохраняется и поныне. И всегда, особенно тяжёлые меры наказания следуют тем, кто утверждают, что состоят в организации, которая и занимается судом (насколько я понимаю, носить милицейскую форму - это большее преступление, чем сказать "я из РАН", для человека, негде не состоявшего. Если что - поправьте меня).

Повторяю, в Средние Века вообще нормы наказания были строже, была распространена смертная казнь. Сейчас смертная казнь отменена в странах ООН, и потому, соответственно, нельзя казнить за религиозные преступления.

"Имя Розы", как и прочие книги Эко, насколько мне известно, могут описывать взгляд автора на произошедшее, но, всё же, является литературным вымыслом в значительно большей степени, нежели источником, который можно принять как аргумент.

               

               

Scath

  • Гость

Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 05:00:19

Цитата из: Scath on 07-07-2004, 12:44:16

Цитата из: Мёнин on 07-07-2004, 09:39:52
Но инквизиторы своё уже получили. Они тоже умерли.


Всего-то? Так любого можно оправдать.


Не любого. Вас лично, нельзя. И меня нельзя. И Ясера Арафата, и В.В.Путина нельзя... и ещё много кого нельзя так оправдать.


А чем они так отличаются? Фанатичностью? Это не оправдание, а скорее отягощающее обстоятельство.

Цитата:

Цитата:

Цитата:
возникла эта проблема в Афинах в народном суде - существовала специальная профессия (сикофанты, что ли), которые зарабатывали себе состояние на обвинениях всех и вся. Всех найдётся за что...

Сначала они действовали нормально, как контроль экспорта.


Сикофантами этих людей назвали именно тогда, когда они стали явно вредить государству.

Сикофантами этих людей назвали именно тогда, когда они следили за экспортом фиг. Так же и паразитов сначала называли _______________.

Цитата:
Люди, честно исповедывающие иную концепцию (напр. иудаизм), официальной властью преследовались гораздо меньше.

Только Инквизиция к ним относилась гораздо хуже. Точнее, не к ним, а к евреям-христианам.
"No combat set in this world ever grows more furious and extravagant than a combat between Christians. They seem to have a special talent for hatred, almost a vocation."

               

               

Loky

  • Гость
Мёнин говорит:"Имя Розы", как и прочие книги Эко, насколько мне известно, могут описывать взгляд автора на произошедшее, но, всё же, является литературным вымыслом в значительно большей степени, нежели источником, который можно принять как аргумент."
А Мёнин читал "Имя Розы"?
Если нет, то лучше прочитать.
А если да, то пусть перечитает.
В любом случае, книга основана на реальных событиях. Просто переведена by Эко с латыни и изложена нормальным итальянским разговорным языком. Переведена с рукописи отца Адсона, который был очевидцем и участником событий, описанных в книге.

               

               

AlanA

  • Гость
Идея контроля над духовной деятельностью (тем более, что деятельность эта часто превращается в обычный бизнес), сама по себе, неплохая. Только ведь все опять утонет в чьих-то личных интересах, деньгах и т.п.

Примеры, приведенные Менином, имхо правильные. Только кто будет следить за деятельностью биоэнергетов и проч.? Сторонний человек этого сделать точно не сможет. Создавать государственный совет по магии? :-\

               

               

Лэмира

  • Гость
Мне уже страшно. Гос. контроль над умами людей -- НЕ НАДО!!! А то получится 1984 Оруэлла. Если не читали, объясняю -- фигня! Контроль над биоэнергетиками и т.д. нужен, но эта самая биоэнергетика в данном контексте не духовная деятельность, а коммерческо-мошенническо-шарлатанская, а это другое дело. Настоящие целители, а это и ёж знает, денег за помощь не берут -- от этого дар пропадает! И знают, что насилие над волей другого -- страшный грех, то есть тех же при- и отворотов не будут делать.

Народ, кто автор "Имени Розы", и где это дело добыть?

               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Scath on 08-07-2004, 14:48:03

Цитата из: Мёнин on 08-07-2004, 05:00:19

Цитата из: Scath on 07-07-2004, 12:44:16
Не любого. Вас лично, нельзя. И меня нельзя. И Ясера Арафата, и В.В.Путина нельзя... и ещё много кого нельзя так оправдать.


А чем они так отличаются? Фанатичностью? Это не оправдание, а скорее отягощающее обстоятельство.


Живые от мёртвых чем отличаются?...  :o Интересный вопрос.

Цитата:
Только Инквизиция к ним относилась гораздо хуже. Точнее, не к ним, а к евреям-христианам.

Вот именно. Мы, кажется, договорились уже, что человек, назвавшийся без основания членом РАН - тоже преступник (мало, но преступник). Тем более, если человек признаёт себя христианином - то и христианскую власть признавать должен.


               

               

Мёнин

  • Гость

Цитата из: Loky on 08-07-2004, 19:00:14
А Мёнин читал "Имя Розы"?


Я читал "Баудолино". Локи будет утверждать, что "Баудолино" тоже основан на реальных событиях?
А в этой книге там не только представлена книга как рукопись героя, но и с местами, что было написано на этой рукоиписи до того, как на ней начал писать герой...

Вот вы, Локи, видели где-нибудь книгу О.Адсона?

Умберто Эко - слишком большой мастер, чтобы писать правду...
(автор и "Имя Розы", и "Баудолино", и ещё нескольких подобных книг)

Лэмира, основа общества в "1984" "Коммунисты и нацисты в Германии были на правильном пути, но они оправдывали террор теорией мирового коммунизма или какой-то иной..." Мысль продолжалась тем, что нужен террор ради террора. И ради власти, конечно.
Я вообще не за террор, а за твёрдое осуждение.
Сейчас - можно с сектантом, доведшим до самоубийства 20 человек, судиться четыре года, и он получит год условно, самое большее, за неуплату налогов (подобное происходит)
Биоэнергеты - нужна всего лишь аудиозапись разговоров. Если человек говорит, что будет делать приворот - хватать сразу. Если обещает лечить, и не лечит - хватать. Если лечит - это дело не государства.
И по шапкам, конечно, и надо давать за мошенническо-шарлатанскую деятельность...

               

               

Scath

  • Гость

Цитата из: Лэмира on 09-07-2004, 07:05:23
Настоящие целители, а это и ёж знает, денег за помощь не берут -- от этого дар пропадает!

Ага, а ещё импотенция появляется и шерсть в ушах растёт.

Alana,
Цитата:
Примеры, приведенные Менином, имхо правильные.

Только работать они будут, если нас будет оценивать машина, а не ГосКомы. А до этого ещё как до Луны пешком.

               

               

Loky

  • Гость
Вообще полезно почитать предисловие, а еще лучше какую-нибудь справочную литературу.

               

               

Мёнин

  • Гость
Если машина оценивать начнёт - начнутся и приколы же...
В скай-фай описанные...

И именно предисловие я и читал... в котором громко смеялись над людьми, которые восприняли "Имя Розы" буквально...

               

               

Loky

  • Гость
кто смеялся? Эко? Что значит воспринимать "Имя Розы" буквально?

               

               

Симагин Гендо

  • Гость
   Локи, "воспринимать буквально" = "считать, что все было, как описывает Эко."

               

               

Мёнин

  • Гость
Авторы неавторского предисловия.

               

               

Loky

  • Гость
Если учесть, что автором своего предисловия был Эко, то да... ;D
Хотя я признаю свою ошибку. Книга вполне могла быть основана на вымышленых событиях.
Неважно. Но инквизицию-то Эко вполне подробно описал.

               

               

Мёнин

  • Гость
Маркиз де Сад тоже подробно описывал действия католической церкви, но правдиво ли?..

               

               

Loky

  • Гость
Я говорю про Эко. Не надо тут аналогий. Могу предложить другой лит. источник. "Приключения Уленшпигеля" by Ш.Костер. Не на реальных событиях, но вполне мило описывает последствия инквизицию.