Тема: Зимняя война: экспорт революции или демаркация границ?

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Симагин Гендо on 12-08-2004, 08:23:20
    А эта линия обороны, к Вошему сведению, считалась вообще непреодолимой. Так что, и такой результат можно рассматривать как успех.



Ага ага, ну так вот она была преодолима, это раз а два, к свединию прикол в том. что это по сути были несколько эшелонов окопов, тех же ДОТ И ДЗОТ из бетона и т.д . Там было очень мало, она была не непреодалима, а трудно преодолима, тем паче зимой.  Так как еще фельмар шалОм Суворовым доказано что неберушихся крепостей небывает...

               

               

[Spinne›]

Как пишет Маннергейм, в Зимнюю войну линия обороны была очень неглубокой. И как я понял, то что можно сейчас наблюдать на Карельском перешейке - в основном построено в период с 41 по 44 год.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Согласен со Spinoм, плюс, над учесть то, что фины, только хотели восстановить старую границу,докозательство в том что фины не обстреливали питер, стоя под его стенами. Ну и такая мелочь, что координации в командывании войсками, как при действиях союзников, небыло. Там напали две разные армии, просто в одно и тоже время, но цели у них были принципиально разные...

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

Цитата из: Spinne on 05-03-2005, 18:56:51
Как пишет Маннергейм, в Зимнюю войну линия обороны была очень неглубокой. И как я понял, то что можно сейчас наблюдать на Карельском перешейке - в основном построено в период с 41 по 44 год.


А я про что?

               

               

[Spinne›]

Ну скажем не везде они старую границу восстанавливали, в Восточной Карелии вон - до Петрозаводска дошли. Это от старой границы далековато... Кстати именно переход границы в в Карелии привел к объявлению войны Англией.

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

По поводу инициативы, там не инициатива а жадность, стратегическая инициатива, была где угодно но не там, по сути, это нападение и спровацировало, финов к тому, что они стали прогерманской страной...

               

               

[Змей_›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 05-03-2005, 19:09:30
По поводу инициативы, там не инициатива а жадность, стратегическая инициатива, была где угодно но не там, по сути, это нападение и спровацировало, финов к тому, что они стали прогерманской страной...

 
А до того были готовы продаться любому , кто поможет оторвать кусок от СССР.

               

               

[Spinne›]

Цитата из: Змей_ on 06-03-2005, 17:19:32

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 05-03-2005, 19:09:30
По поводу инициативы, там не инициатива а жадность, стратегическая инициатива, была где угодно но не там, по сути, это нападение и спровацировало, финов к тому, что они стали прогерманской страной...

 
А до того были готовы продаться любому , кто поможет оторвать кусок от СССР.


Примеры продажи - в студию!

               

               

[Уральский Горец - Колобок›]

До этого, они хотели жить как нейтральная страна, не с кем не конфликтуя...

               

               

[Uru›]

Оччень нейтральные, настолько что до 21го в Карелии бои шли.

               

               

[Spinne›]

А советское правительство в каком году Финляндию признало? В 1922 кажется (второй раз).

               

               

[Uru›]

Вообще то считалось что независимость и Финляндии и Польши признали в 18м.

               

               

[Spinne›]

Официально - да признали, на деле же финские подразделения "гвардии порядка", очень быстро ставшие называться "красной гвардией" при поддержке русских частей, дислоцированных в Финляндии, попытались повторить вариант с разгоном Учередительного собрания в России. В результате - бои шли до 1921 года. А если признали независимость в 18м - зачем был нужен мирный договор 22го?
Но надо отдать должное советской власти - хотя бы формально дали незвисимость. Белые Финляндию отдельным государством признавать не хотели, но к счастью для финнов, их в Антанте не особо по этому поводу послушали.

               

               

[Змей_›]

 " Красные  фины"  пришли к власти в Финляндии в 1916 г. в результате законных выборов в финский сейм . Белофины были мятежниками , которых поддержали германские войска. Вторжение белофинов в СССР в1921 г.  больше походило на  ордынский набег , чем на войну.

               

               

[Spinne›]

Какие красные в 1916м году? Где вы такой травы взяли? Может все-таки социал-демократы? После отделения Финляндии были проведены еще одни выборы на которых мест оказлось примерно поровну, и тут "красные" начинают устанавливать "диктатуру пролетариата" теми же методами, что и в России.
Кто там был мятежниками - вопрос спорный, вот например финны утверждают, что как раз "коасные".
Германские войска в Финляндии появились далеко не сразу. В 21м немцев там уже не было.
Кстати, я упустил момент - куда вторглись финны в 21м году.
И вообще - надо быть благодарными за то, что финны не поддержали наступление Юденича на Петроград.

               

               

[OF›]

Цитата из: Уральский Горец - Колобок on 05-03-2005, 19:09:30
По поводу инициативы, там не инициатива а жадность, стратегическая инициатива, была где угодно но не там, по сути, это нападение и спровацировало, финов к тому, что они стали прогерманской страной...


Т.е. границу от питера отодвигали по жадности и Ханко хапнули от жадности. Базу флота там строили тоже от жадности. Прогерманской страной фины (а точнее финское правительство) стали в 1918 когда припомощи корпуса фон дер Гольца и эскадры линкоров победили в гражданской войне в Финляндии. А потом немедленно вмешались в
гражданскую войну в России.
А Питер не обстреливали только потому, что имели крайне малое количество и на примере немцев видели чем им чревата контрбатарейная борьба с Кронштадтом и КБФ.

Насчет линии Манергейма если сами не были почитайте что-нибудь по-серьезнее Бунича с Пикулем. Как вы себе представляете строительство у себя в глубоком тылу в условиях войны долговременных укреплений?

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 09-03-2005, 14:25:11
 И вообще - надо быть благодарными за то, что финны не поддержали наступление Юденича на Петроград.


Да финам надо быть багодарным, что не поддержали, то победи "единая и неделимая" и кончилась бы их независимость. Первым это поняла Литва, потом Латвия. Последними (как всегда) были эстонцы. Пилсудского как раз понять можно. В 1920 году у белых шансов не было, что бы там не писал Звягинцев.

Кстати поясните мне тупому.
Если оппонент приводит факт, вам ранее не известный то принято говорить, что он обкурился.

               

               

[Spinne›]

Еще раз спрашиваю - откуда в правительстве Финляндии в 1916 году - "красные"? И кто под этими "красными" подразумевался? Явно не большевики...

Из соображений, что поддержи они белых их независимость и кончиться и не поддержали, кстати.

Про оборонительную линию - а не такой уж и глубокий тыл, всего 80 км от линии фронта, на Курской дуге примерно те же расстояния.

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 09-03-2005, 15:55:01
Еще раз спрашиваю - откуда в правительстве Финляндии в 1916 году - "красные"? И кто под этими "красными" подразумевался? Явно не большевики...


Это не ко мне, пусть Змей ответит. НО в Гражданской войне в Финляндии русские войска и флот не учавствовали. Они из этой страны выводились по Бресткому миру. Ничего также не слышал о бд в 1921 году. Война между двумя государствами, возникшими на месте Российской империи закончилась в 1920 году. Мирный договор заключили в 1922.

               

               

[OF›]

Цитата из: Spinne on 09-03-2005, 15:55:01
Про оборонительную линию - а не такой уж и глубокий тыл, всего 80 км от линии фронта, на Курской дуге примерно те же расстояния.


Сравнили... На курской дуге глубина обороны доходила до 130 км. Полевой обороны. Т.е. траншеи, блиндажи, минные поля. Вы конечно можете настаивать на своём. Тогда хотелось бы узнать кто поставлять финам цемент в таких маштабах, броневую сталь и прочее... И почему орудия забыли. Ведь большинство дотов, я бы даже сказал, подавляющее большинство, пулеметные.