Тема: Библия и Мифология

[Loky›]

Библию рассматривать - занятие глупое. Библия - это не просто книга, а скорее мировоззрение в обложке. Там очень много всего навязывается. Так и не смог до конца потому прочитать.

А вот мифологию греческую и скандинавскую изучить очень даже полезно. Для общего развития.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Loky on 29-07-2004, 00:09:41
Библию рассматривать - занятие глупое. Библия - это не просто книга, а скорее мировоззрение в обложке. Там очень много всего навязывается. Так и не смог до конца потому прочитать.

А вот мифологию греческую и скандинавскую изучить очень даже полезно. Для общего развития.


Что за двойные стандарты?
Почему "иудейскую мифологию" - ни ни, а греческую и скандинавскую - вперёд и с песней?

               

               

[Loky›]

Различия между мифологией и Библией, по-моему, вполне очевидны.

               

               

[Heisa›]

Цитата из: Loky on 29-07-2004, 23:52:45
Различия между мифологией и Библией, по-моему, вполне очевидны.

 где-где? раскажи...

               

               

[Kir›]

Цитата из: Loky on 29-07-2004, 23:52:45
Различия между мифологией и Библией, по-моему, вполне очевидны.


Я говорил о Библии?
Ещё раз задам вопрос: Почемиу Вы прниципиально против иудейской мифологии, но за греческую и скандинавскую?
Чем вызвана такая дискриминация?

               

               

[Scath›]

Блин.
Мифология -- это вся совокупность мифов в данной религии.
"Библия" -- литературное произведение, содержащее мифологию христианства.

               

               

[Loky›]

В Библии слишком много всего навязывается, я уже говорил. Прямо как у Толстого. А в мифологии греков и скандинавов?

               

               

[Панджшерский Лев›]

Цитата из: Scath on 30-07-2004, 13:28:45
"Библия" -- литературное произведение, содержащее мифологию христианства.



Угу. Особенно Моисеевы книги.

               

               

[Scath›]

Ну тогда без ветхого завета

               

               

[Destroyer›]

А по-моему, если уж исследовать мифологию - то не только стандартный набор. Давайте и египетскую, и африканскую, и славянскую, и галльскую, и чукотскую. Слабо? А между протчим я читал (из перечисленного) все, окромя, пожалуй, галльской и славянской (потому как первая не попадалась, а второй как таковой не существует - очень уж мало сохранилось). И, кстати сказать, по неожиданности всяких там штучек - чукотские мифы 100 оочков вперед дадут библии!

               

               

[Loky›]

По-моему речь шла не о исследовании, а о чтении.
Хотя не стандартной тоже не помешало бы.

               

               

[Destroyer›]

Ну, блин поминальный, я и имел в виду - чтение. Но не просто как беллетристику, а так, по-серьезному.

               

               

[Loky›]

как в школе изучают.




 Чукотской мифологией заделишься?

               

               

[Destroyer›]

Не, в школе изучают галимо, там сам факт, что надо учить и сдавать, задалбывает. А вот для соммственного удовольствия читать - енто другое дело.
Чукотской? Лады, тольки завтрева. Мне для ентого надобно маманю потребушить, она у меня библиотекарь.

               

               

[Loky›]

Как изучают в школе зависит от учителя. Например, у меня до 9го класса училка была одна и та же и по русскому, и по лит-ре. Так русский она вела классно, все знали его, а вот литературу... вдалбливала какой-то долбанный "Одлян или воздух свободы" про колонию несовершеннолетних. Очень весело!
А после 9го была нормальная. И лит-ра стала в четыре раза интереснее.

               

               

[bazilus DEMONUS›]

Нечего себе!, меня тут от некоторых постов просто в дрож бросает.....
Kir, вы знаете что такое "иудейская мифология"?...это сборник сказок врёмен второго изгнания...ТаНаХ(Ветхий Завет) являеться серьёзным сборником законов, правил и норм поведения(с примерами в иносказательной форме), это не фольклор и не один иудей не воспринимает это как фольклор(как я понимаю и не один христианин тоже). Греческая мифология, у нынешнего христианского греческого народа являеться культурным наследием прошлого, что и есть фольклор, так же дело обстоит и в скандинавии, так что ваше высказывание не несло под собой обсолютно никакой умственной нагрузки.

И вообще, я полностью согласен с Destroyer'ом, я лично знаю насколько интерестная мифология и у индейцев двух Америк, и какие красивый мифы у японцев, корейцев, разве что Китай, по моему мнению уж сильно мудрённый, не для простого читателя....хотя конечно, что и как читать...

И ещё, народ, где вы выкопали тезис "Библия- Литературное Произведение", честное слово,....

               

               

[Kir›]

Цитата:
Kir, вы знаете что такое "иудейская мифология"?


Знаю.
Хотя это зависит от того, что под этим подразумевается.

Цитата:
...это сборник сказок врёмен второго изгнания...ТаНаХ(Ветхий Завет) являеться серьёзным сборником законов, правил и норм поведения(с примерами в иносказательной форме), это не фольклор и не один иудей не воспринимает это как фольклор(как я понимаю и не один христианин тоже). Греческая мифология, у нынешнего христианского греческого народа являеться культурным наследием прошлого, что и есть фольклор, так же дело обстоит и в скандинавии, так что ваше высказывание не несло под собой обсолютно никакой умственной нагрузки.


Видители в чём дело, атеисты всё Писание и Придание именно и воспринимают как фольклоёр, мифологию и бабушкины сказки.
Вот меня и интересует чем скандинавский фольклёр\мифология\бабушкины сказки понравился больше иудейского фольклёра\мифологии\бабушкиных сказок.

И давайте  Вы не будете оценивать мои умственные способности.

Цитата:
И ещё, народ, где вы выкопали тезис "Библия- Литературное Произведение", честное слово,....


На предыдущей странице 6-е сообщение  -

Цитата:
Блин.
Мифология -- это вся совокупность мифов в данной религии.
"Библия" -- литературное произведение, содержащее мифологию христианства.



               

               

[Loky›]

 Согласен с Kirом.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Loky on 01-08-2004, 22:31:27
Согласен с Kirом.


Я удивлён...
И вот почему: в моём сообщении нет ни одного утверждения... Не с чем соглашаться...

               

               

[Loky›]

Цитата:
Я удивлён...

Бывает полезным.


Цитата:
Видители в чём дело, атеисты всё Писание и Придание именно и воспринимают как фольклоёр, мифологию и бабушкины сказки.

Вполне утверждение. Или мнение, как больше нравится. Именно с этим я и согласен.

               

               

[Kir›]

Цитата из: Loky on 01-08-2004, 22:43:12

Цитата:
Я удивлён...

Бывает полезным.


Потрудитеcь объяснить сей художественный оборот.


               

               

[Loky›]

Никого не хотел обидеть.


 Просто иногда удивляться полезно, дабы не думать, что знаешь все. Удивление - это лишь еще один способ познания. И самого себя в том числе.

Так что это не худ. оборот, а всего лишь мое мнение. Прошу не обижаться.

               

               

[bazilus DEMONUS›]

Уважаемый Кир, тут пожалуй вы правы, просто я имел ввиду то, что если уж мы и называем что-то фольклором,то у этого должно быть конкретное обоснование, как у греческого или скандиновского эпоса, а не так как у ТаНаХа, который не один иудей или христианин таковым не признает. Вот на этом и были построены мои высказывание.

И ещё, извините, если я Вас оскорбил своим ответом, я этого не хотел, искренне прошу прощения,.....только честное слово, иудейская мифология есть иудейская мифология, и нечего под этим подразумевать не надо...но чтоб ТаНаХ называть фольклором или уж тем более мифологией, не в одной энциклопедии я такого не встречал, даже в советской(чего уже достаточно для доказательства атеизма данного текста)...или Вы не его и подразумевали, а что-то другое, поделитесь мнением пожалуйста...

P.S. Но я думаю что высказывание одно автора(даже столь уважаемого как Scath) по поводу литературности Библии, не являеться этому документальным и аргументированным подтверждением...

P.P.S. Дорогой Локи, юноша, я просто поражён вашей креативностью, есть треды где Вы не высказываетесь?
(се была лишь невинная шутка, не стоит её воспринемать уж больно серьёзно)...


               

               

[Kir›]

>>не в одной энциклопедии я такого не встречал, даже в советской
А я встречал.

-Большая советская, что в Яндексе -  "...Здесь и народные мифы, и легенды (книга Бытие), частично восходящие к общесемитическим преданиям"

-Литературная энциклопедия там же -  "...ритуальные и юридические трактаты, хроники и космогонические мифы, саги и народные песни, религиозная и эротическая лирика." там ещё и по жанрам разбирают...

Цитата:
...только честное слово, иудейская мифология есть иудейская мифология, и нечего под этим подразумевать не надо...но чтоб ТаНаХ называть фольклором или уж тем более мифологией...


Хм...
Тогда можно пример из иудейской мифологии вне ТаНаХ, Талмуда и Устной Торы?



               

               

[bazilus DEMONUS›]

Я вот как раз и хотел привести в пример Талмуд, Устною Тору, Мишну, Гемару и уж конечно же Каббалу...но вы мне не оставляете выбора.
Дело вот в чём, Кир, я обсолютно зерьёзно спрашиваю, Вы знаете разницу между ТаНаХом и [ привет ]ёнными выше текстами?...мне просто кажеться что мы друг друга не очень то понимаем, я просто хочу начать дисскуссию из одной выходной точки, для этого я и спрашиваю...

               

               

[Kir›]

Цитата из: bazilus DEMONUS on 02-08-2004, 02:24:59
Я вот как раз и хотел привести в пример Талмуд, Устною Тору, Мишну, Гемару и уж конечно же Каббалу...но вы мне не оставляете выбора.
Дело вот в чём, Кир, я обсолютно зерьёзно спрашиваю, Вы знаете разницу между ТаНаХом и [ привет ]ёнными выше текстами?...


Да же если бы не знал, посмотрел бы в книжках, чай не мелнький

Цитата:
мне просто кажеться что мы друг друга не очень то понимаем, я просто хочу начать дисскуссию из одной выходной точки, для этого я и спрашиваю...


Дискуссия по какому поводу?
Мы имеем Предание и Писание которые "не сторонники" Авраамистических религий называют мифми. И, назвав мифами, дикриминируют по отношению к грецческим и скандинавским "мифам".

Какие могут быть дикусии по данному вопросу между нами - представить не могу.

Цитата:
...вот как раз и хотел привести в пример Талмуд, Устною Тору, Мишну, Гемару и уж конечно же Каббалу...


А разве Мишна и Гемара не составляют Талмуд?

               

               

[bazilus DEMONUS›]

Кир, ну в оригинальном смысле Вы правы, просто кроме Мишны И Гемары есть ещё прочие дополнения, которые были написаны после ХАЗАЛЬ, хотя они наверное уже в Талмуд не должны входить...

А дело вот в чём, разница между ТаНаХом и прочими приведёнными выше примерами:
1) Во времини написания.
2) В временных ромежутках между написанием глав.
3) Самое главное- Назначение!
4) Также, довльно-таки значимая вещь- Авторы!
И это и есть мой ответ, почему ТаНаХ в отличии от вышеперечисленного не являеться фольклором....
ТаНаХ- свод законов, правил и традиций с примерами их применения.
Талмуд, Устаная Тора, Прочие дополнения после ХАЗАЛЬ- способы объяснения этих законов или непонятных мест в ТаНаХе, в виде своего рода сказок и притч, с применением сверхестественных сил вроде дьявола(который кстати в ТаНаХе упоминаеться всего один раз, в Иове...а в Толмуде он появляеться почти в каждой третьей главе)...
так что, не сторонники могут называть что-то одним словом, сторонники другим, но есть общепринятые нормы по которым одно, есть книга законов,а другое книга пояснений в фольклорном виде...
 
И по общепринятым нормам ТаНаХ есть, не что иное как ...ну скажем идейная книга, а не сборник сказок!!!

               

               

[Kir›]

Цитата:
Кир, ну в оригинальном смысле Вы правы, просто кроме Мишны И Гемары есть ещё прочие дополнения,


Тогда расскажите, как Вы можите перечисляnь "Талмуд, Устною Тору, Мишну, Гемару", когда Мишна и Гемара - части Талмуда (Талмуда вообще, а не конкретно Иерусалимского или Вавилонского) и Устной Торы.

Может Вы себе плохо представляете, что такое ТаНаХ, и чем она отличается от вышеназванных текстов?

Цитата:
А дело вот в чём, разница между ТаНаХом и прочими приведёнными выше....


Я это знаю, и меня не нужно просвящать в этих вопросах, когда понадобиться - я об этом специально сообщю.
Лучше употребите энергию в мирных целях.

Цитата:
 
И по общепринятым нормам ТаНаХ есть, не что иное как ...ну скажем идейная книга, а не сборник сказок!!!


Откройте литиратурную энциклопедию (http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=litenc/le1/le1-4901.htm&encpage=litenc&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1320445298%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D2%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1854736784%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F) а не стройте домыслы.

               

               

[bazilus DEMONUS›]

Цитата:
Я это знаю, и меня не нужно просвящать в этих вопросах, когда понадобиться - я об этом специально сообщю.
Лучше употребите энергию в мирных целях.

 
Это высказывание меня просто поразило, это значит, что вы мои ответы как таковые вообще не воспринемаете, и ещё Кир, я домыслов не строю, а уж что такое ТаНаХ представляю себе очень даже хорошо, так что, оставьте при себе ваши циничные высказывания, не вам судить, что и насколько глубоко я знаю.

P.S. Мне, честное слово, больше не хочеться общаться с вами, не на эту, не на какую либо другую тему, если вы своих собеседников не в грошь не ставите...Со своей стороны могу сказать, что в этом треде я больше участия принемать не буду... по этическим соображениям так сказать....приятного общения господа...

               

               

[Kir›]

Цитата из: bazilus DEMONUS on 02-08-2004, 20:29:21
а уж что такое ТанАХ представляю себе очень даже хорошо, так что, оставьте при себе ваши циничные высказывания, не вам судить, что и насколько глубоко я знаю.


Ну так может вы тогда прекратитите открывать здесь фелиал иешивы?
(B за одно удосужитесь прочитать приведённые мною ссылку)


               

               

[bazilus DEMONUS›]

О, а Вы к тому же и антисемит, интерестно...

Ладно, прекращаю как вы того и просите.....

               

               

[Kir›]

Цитата из: bazilus DEMONUS on 02-08-2004, 20:43:10
О, а Вы к тому же и антисемит, интерестно...


А Вы, простите, соратников ищите?

Я теперь что, по вашему, в припадке антисемитизма сам себя убить должен?

               

               

[Scath›]

bazilus, а разве "Библия" -- не литературное произведение? Тогда что же это?

               

               

[remember›]

Библия не художественное, а клерикальное прооизведение. Не называют же Коран худ. произведением!

               

               

[Kir›]

Цитата из: remember on 10-08-2004, 16:01:43
Не называют же Коран худ. произведением!


Ну, как минимум - литарутрным памятником - называют.