Author Topic: Поэты или певцы?  (Read 8598 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Поэты или певцы?
« on: 17/10/2006, 03:43:21 »
Прослушивание Ad Libitum в очередной раз подтолкнуло на эту мысль:
Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?

Высоцкий мог играть на трёх аккордах;
Цой тоже не отличался особым разнообразием, да и голос с точки зрения музыкальности не идеален.
От голоса Башлачёва я когда-то вообще в ужас пришёл - тексты заинтересовали.
« Last Edit: 27/01/2012, 19:44:25 by Мёнин »

Offline Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Gender: Male
  • Толкиенс
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #1 on: 17/10/2006, 13:50:11 »
Голос у Цоя неплох - само собой, если сравнивать не с Хворостовским, и Шаляпиным, а с БГ или Бутусовым. Но - да, основное там - это тексты под гитару.
Про голос Высоцкого - мне кажется, "это не бага, это такая фича". Скажем, похожие (ну, в моём понимании) песни Галича для меня воспринимаются не так ярко, как песни Высоцкого.
Вообще, песня от стихов отличается несколько иной ритмикой и эмоциональной настроенностью. Музыка всё-таки влияет на более глубинные пласты разума, чем слова, имхо. Создаёт фон для восприятия слов. Банально легче запоминается, если стихи положены на музыку :)

Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.

Что можно сказать? И не поэты, и не певцы - что-то среднее :) Точнее, что-то большее, чем поэты :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Offline Groovistico

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #2 on: 17/10/2006, 15:12:25 »
Quote
Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?
А какая связь между бардами и роком?  ::)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #3 on: 17/10/2006, 16:05:44 »
Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока  :)
А если серьёзно, то просто рассматриваемое качество - общее.

Банально легче запоминается, если стихи положены на музыку :)
Это верно. Хотя вот песню "корабли постоят и ложатся на курс..." я воспринимаю только как текст - музыкальное сопровождение не понравилось.

Quote
Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.
Тем не менее, половина песен В. играется на 3-4х аккордах, и, в частности, по несколько песен играются вообще одним и тем же образом.

Quote
Что можно сказать? И не поэты, и не певцы - что-то среднее :) Точнее, что-то большее, чем поэты :)
"Поэт в России - больше чем поэт"  ;D

Offline Groovistico

  • Новичок
  • *
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #4 on: 17/10/2006, 17:27:32 »
Quote
А если серьёзно, то просто рассматриваемое качество - общее.
Ну, это весьма сомнительно. Конечно, если кто-то понимает под роком Цоя и т.п......  ;D В настоящем роке лучше, когда слов (именно слов!) вообще не слышно.  :)

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #5 on: 17/10/2006, 22:36:37 »
Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?
У Гребенщикова, допустим, немало инструментальных композиций, но они не составляют всё его творчество и не они принесли ему славу.

Off-topic
Если же говорить о том, что настоящий рок - это иностранный рок...
Ну извините, не о нём говорим. А по теме.
« Last Edit: 18/10/2006, 06:42:19 by Мёнин »

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #6 on: 18/10/2006, 06:29:59 »
Quote
Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока

   Я вспоминаю, как его называли исполнителем шансона...

Quote
Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?

   Смотря кого причислять к этому загадочному "русскому року". Например Агата Кристи -- это русский рок? Или электронная поп-готика?



   Поэты, исполнители... 50/50. Высоцкий очень неплохо одной гитарой передовал атмосферу песни и то, что потом её можно сыграть группой, например, Григорий Лепс -- не скажу, что бы стало намонго лучше, да, интересно послушать, но не более. А Цой стоит особняком и с Высоцким его ставить в один ряд... Мягко говоря, некорректно, по текстам, ну а по музыке не имеет смысла сравнивать.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #7 on: 18/10/2006, 06:39:52 »
Это рассмотрение не одного ряда авторов (например, то же качество можно рассмотреть у упомянутых Ad Libitum), а одного ряда явления.

Off-topic
А вместо этого тут о жанре заспорили, рок - не рок... Какая разница, в конце концов, каким словом это называется? Совершенно чёткого деления на жанры всё равно не существует.

Offline 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Модератор
  • *****
  • Gender: Male
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #8 on: 18/10/2006, 07:23:55 »
   Просто в первом собщении указано "классика рока", отечественного, я так понимаю, а так как это довольно спорное понятие, вот на него постепенно и скатились. Лучше бы было просто бардов рассматривать -- начиная с прошлого века и заканчивая нынешними.



   Как явление -- я бы назвал поэтами, всё жё. Исполнительское мастерство тут не главное, причём именно по каким-то классическим канонам, я имею в виду -- вокал, например. Как было замечено выше, у многих вокала не было. Но вот атмосфера, которую они создавали своим исполнением, была очень хороша. Поэтому с этой точки зрения исполнительское мастерство было и есть. Сумбурно, конечно, но вот как-то так.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Offline Miriam

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Южанка, по ошибке попавшая на Север
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #9 on: 18/10/2006, 11:06:36 »
Я думаю, что Высоцкий вообще стоит как-бы особняком. Кстати, его песни лучше воспринимаются на слух, а вот в написаном варианте они слабее (и все равно, кстати, ассоциироуются с его голосом). Но он, межде прочем, всегда считал себя поэтом и очень расстраивался, когда коллеги по цеху не воспринимали его всерьез.
...И будто бы во сне
неслышно девочка идет
по сказочной стране.
И видит множество чудес
В подземной глубине

Offline Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Gender: Male
  • посмотри в глаза чудовищ
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #10 on: 05/11/2006, 16:58:59 »
Стихи тоже надо уметь читать вслух.

Offline Miriam

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Южанка, по ошибке попавшая на Север
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #11 on: 28/11/2006, 21:58:12 »
Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.
...И будто бы во сне
неслышно девочка идет
по сказочной стране.
И видит множество чудес
В подземной глубине

Offline Mellon

  • Постоялец
  • ***
  • истинный бриец
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #12 on: 15/12/2006, 14:12:17 »
Я вспоминаю, как того же Высоцкого кто-то назвал классикой рока  :)
СашБаша как-то охарактеризовали как "нашего первого барда от рока" (второго я и назвать-то не смогу). Но у него рок все же прошелся по касательной - если бы он не попал в ту среду, то был бы именно бардом. А стихи - это да, они у него потрясающие. Один "Посошок" стоит всей современной псевдо-рок-тусни.
И сравнить не с кем, увы.


Извините, а у каких представителей русского рока мы вообще не увидим текста?
У Гребенщикова, допустим, немало инструментальных композиций, но они не составляют всё его творчество и не они принесли ему славу.
Ну я бы не был так уверен в том, что это творчество самого БГ - у него всегда в коллективах были сильные интсрументалисты.

А Высоцкий... Я вообще несколько неадекватно воспринимаю "аранжировки" его песен - суета это все, за редким исключеним. При этом одинаково тошнит от любых не-его исполнений. Будь то это "собственные вариации", или "закос под автора". Фе!




Стихи тоже надо уметь читать вслух.
Полностью согласен. И это редкий дар, да и редкое попадание.

Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.
Ха! :) Возможно потому, что она вполне состоявшаяся сама по себе.
Интересно было бы послушать...


От модератора:    Сделал из двух сообщений одно.
« Last Edit: 15/12/2006, 15:38:38 by 2_pizza »
'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я

Offline Gloredhel

  • Волчья ягода
  • Ветеран
  • *****
  • В глазах обида, в руке скалка
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #13 on: 15/12/2006, 19:55:49 »
Высоцкий мог играть на трёх аккордах;
У меня есть несколько записей с концертов ВСВ, где он говорит, что, мол, это не песни, это стихи под музыку, такая манера исполнения своих стихов. Оттуда же - многи вещи я, чтобы не забыть, рифмую, так проще запомнить =)

Quote
Я вообще несколько неадекватно воспринимаю "аранжировки" его песен - суета это все, за редким исключеним. При этом одинаково тошнит от любых не-его исполнений. Будь то это "собственные вариации", или "закос под автора". Фе!
Подписываюсь
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Offline Lamyra

  • глюкоманский полупроводник
  • Старожил
  • ****
  • Gender: Female
  • Лэмира, тьмотик недоперевоспитанный.
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #14 on: 15/12/2006, 20:02:13 »
Высотских -- и поэт, и певец. Тексты его песен не могут оставить равнодушным, но именно от его голоса -- мороз по коже.
Quote
Кстати, про игру Высоцкого "на трёх аккордах" я бы не сказал - он весьма и весьма неплохо умел на ней играть. По крайней мере, Алёша Дмитриевич в своё время неплохо об этой игре отзывался.
Тем не менее, половина песен В. играется на 3-4х аккордах, и, в частности, по несколько песен играются вообще одним и тем же образом.
Высотский сам как-то говорил, что специально играет каждую песню на 3х аккордах, чтобы любителям поорать их во дворе было не слишком сложно.

Насчет исполнения его песен -- частично согласна. "Охоту на волков", и вообще все, что поэтся с тем чрезвычайным напряжением, которое называют главной чертой Высотского, другой не повторит. А лирические песни, как "Балладу о любви", другому исполнителю спеть, imho, таки можно.

Многие барды замечательно поют. Дуэт Никитиных, к примеру. А другие, как Юлий Ким, в первую очередь поэты. Даже не поют -- декламируют речитативом под музыку.
Мы, тьмотики, выносливы и невыносимы!

Offline Miriam

  • Постоялец
  • ***
  • Gender: Female
  • Южанка, по ошибке попавшая на Север
    • View Profile
Re: Поэты или певцы?
« Reply #15 on: 15/12/2006, 21:50:20 »

Высоцкого трудно исполнять кому-то другому, чтобы также проняло ... Что касается меня, меня впечатлило только исполнение его песен Еленой Камбуровой, как не парадоксально.
Ха! :) Возможно потому, что она вполне состоявшаяся сама по себе.
Интересно было бы послушать...


Был такой фильм о Камбуровой, как она "вживалась" в песни Высоцкого, а в конце спела "Кто-то высмотрел плод". Потрясающе спела! Только вот название этого фильма не помню, показывали его еще в перестроечные горбачевские времена. :( Может , видел кто-нибудь (среди форумчан)?
...И будто бы во сне
неслышно девочка идет
по сказочной стране.
И видит множество чудес
В подземной глубине

volgha

  • Guest
Re: Поэты или певцы?
« Reply #16 on: 22/10/2013, 00:29:25 »
Quote
Может быть, многих бардов, прародителей и классиков рока стоит рассматривать в первую очередь как поэтов?
А какая связь между бардами и роком?  ::)

Это направление определяют как бард-рок или обобщают под мелодекламацией