Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Автор Тема: Русский рок  (Прочитано 42536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Русский рок
« : 19/10/2006, 07:27:02 »
   Лично я считаю, что как такового "русского" рока -- нет. Почему "Ария" -- это русский рок? Почему "Агата Кристи" -- русский рок? Список можно продолжить и получится он длинным. Моё мнение таково, что большинство народа в конце эпохи СССР, в силу известных причин, не было в достаточной мере ознакомлено с иностранными группами, течениями и направлениями в музыке, отсюда и появился "русский" рок.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Аранэль

  • Пофигист
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Azure Agony
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #1 : 19/10/2006, 07:45:02 »
А как тогда обзывать ДДТ, Кино, Земфиру и прочих, которых ни под хард-н-хэви не загонишь, ни под бардовщину?  :-\
Where the sunset beams
I will be free
------------------------------------------------
е пей пиво - фидошником станешь!

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #2 : 19/10/2006, 07:53:47 »
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)

   Земфира -- рокопопс (с) Лагутенко (кажется); так же, как и сам Мумий Тролль, и Звери, и прочие Братья Гримы.

   Кино и ДДТ пока предлагаю занести в "рок", но я не очень хорошо знаком с их творчеством.

   Пикник -- полуэлектронный мистичеки-направленный арт-рок (сам придумал, если что =), поэтому у кого есть своё мнение на эту тему -- высказывайтесь.)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Аранэль

  • Пофигист
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Azure Agony
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #3 : 19/10/2006, 08:17:06 »
А, точно, "арт-рок" - еще одно направление, под которое можно занести мнооого групп  :)
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)
Все называется "русским роком".
Where the sunset beams
I will be free
------------------------------------------------
е пей пиво - фидошником станешь!

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #4 : 19/10/2006, 08:50:28 »
Злостный оффтопик
У меня Земфира в попсе :)
Немає сенсу.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #5 : 19/10/2006, 09:05:01 »
Все называется "русским роком".

   Так я про что и говорю -- когда-то кто-то кого-то назвал "русским роком" -- и всё, теперь и Звери -- рок,  и Земфира -- рок, и Братья гримм -- рок, и Танцы минус -- рок. А это далеко не так -- сверху я привёл список интересующих групп по направлениям примерным.

   А про арт-рок пока говорить ничего не буду =)

Corwin Celebdil, попса -- это Руки вверх и Стрелки -- у них гитар в клипах нет ;) А Земфира регулярно, держа двумя руками гитару за гриф, появляется в кадре, как и Звери и много кто ещё -- поэтому это "рокопопс".
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #6 : 19/10/2006, 10:00:49 »
   Это один ряд -- Кино, ДДТ и Земфира? =)
Все называется "русским роком".
Ну вот, "Кино" обидели, Земфиру похвалили :) Предлагаю называть русским роком группы,
1) по каким-либо причинам до уровня хорошего рока не дотягивающим, однако
2) которые нельзя обвинить в полной бездарности, попсовости, гламурности, готичности... :)

Как раз ДДТ подпадает, Пикник, Агата.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #7 : 19/10/2006, 10:27:45 »
Кто-то съязвил в своё время, что у любой русской рок-группы можно найти западный прототип  ;D
Поэтому рок-группой я могу назвать только "Моральный кодекс" и "ДДт" - их музыка наиболее близка к тому, что на западе называют "роком".
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #8 : 19/10/2006, 11:09:00 »
   Scath, а моё определение стиля Пикника тебе не нравится? А Агата -- это же электронная поп-готика. Нет? =)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #9 : 19/10/2006, 11:53:53 »
Не люблю дефисов. Электро-поп-рок-шансон-шлягер-готика.
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #10 : 19/10/2006, 11:57:28 »
   Без дефисов сложно жить. Это как чёрное и белое. Ладно -- Агата -- готика, Пикник... Рок???
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #11 : 19/10/2006, 12:11:41 »
Да хоть шансон :) всё равно не люблю :)
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #12 : 19/10/2006, 12:27:02 »
Насколько мне известно, все, что принято называть русским роком (я не беру более новые группы, до 90 года, скажем) - возникло из оглядки наших музыкантов на западную музыку.
По сути, этот жанр изначально являлся неким сплавом западных хард-н-хеви, рок-н-рола и джазовых лирических мотивов в плане текстов.
И этот сплав вполне можно назвать русским роком - как определнный жанр со своими канонами, традициями и спецификой.

Касательно того, что в 90-е стали подводить под понятие "русский рок" - действительно, Земфира уже не рок. Но всего лишь потому, что жанр расширился, у него появились какие-то свои "подразделы" и даже абсолютно собственные отделившиеся течения, как тот же Пикник.

Так что, по большому счету, все, что сейчас относят к русскому року, в той или иной степени им является.

Имхо, конечно %)
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #13 : 19/10/2006, 13:03:14 »
Дело в том, что даже до 90-го года "русский рок" был куда как разнообразен, и сомневаюсь, что в западный формат рок-музыки он попадает.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #14 : 19/10/2006, 13:27:56 »
Дело в том, что даже до 90-го года "русский рок" был куда как разнообразен, и сомневаюсь, что в западный формат рок-музыки он попадает.
Я не говорю, что он попадает в западный формат.
Я говорю, наши музыканты ориентировались на западную музыку, когда творили что-то свое.
Не обязательно должно быть похоже :)
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #15 : 19/10/2006, 13:33:59 »
Тогда из ряда выбивается как раз "Пикник", возможно - "Звуки МУ"...
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #16 : 19/10/2006, 13:54:07 »
Engel, наши музыканты слушали иностранную музыку -- это понятно, но почему ориентировались на неё?

Эотан, а Калинов мост?
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #17 : 19/10/2006, 13:59:46 »
А вот Калинов мост - именно что вудстокский рок :) Ну и фолк немножко :)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Engel

  • Блэк
  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
  • Up to no good
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #18 : 19/10/2006, 15:06:01 »
Engel, наши музыканты слушали иностранную музыку -- это понятно, но почему ориентировались на неё?
Блин, я классную статью на эту тему читала, но не могу вспомнить, где :(

Собственно, в СССР в 70-80 не было той музыки, которая была на Западе. Запад был свободен в этом плане - там можно было творить фактически все, что хочется.
А популярная музыка в СССР была представлена Песнярами, Аллой Пугачевой и Львом Лещенко.
К тому же, СССР до 80-х годов Запад был откровенно запрещен.
Как говорится, запретный плод сладок - все именитые "русскорокеры" начинали как подпольные группы. Это был протест против системы, в каком-то роде. Это была тяга к свободе. К той свободе, которая была на Западе и которая была в западной музыке.

В СССР не было собственного "undeground" стиля - общественный строй примерно до 60-х не предполагал появления "бунтовщиков". А когда они появились, на Западе уже во всю процветал и даже уже местами загибался рок. Естественно, наши музыканты стали ориентироваться на Запад - зачем придумывать что-то, если все уже сделано до тебя?
В Больничном крыле собралась половина седьмого курса. Джеймс Поттер сломал руку, открывая бутылку шампанского. ©

Оффлайн ТрТр Федя

  • Пользователь
  • **
  • Пол: Мужской
  • ухогорлоед, человек и трактор
    • Просмотр профиля
Re: Русский рок
« Ответ #19 : 20/10/2006, 22:11:05 »
Мною замечена странная и неполезная тенденция - из словосочетания "русский рок" выделяют слово "рок". Это, на мой взгляд, неправильно. Это словосочетание нельзя разбивать на составляющие. Рок-это рок, русский рок-это руский рок.

Лично я считаю, что русский рок - это то, что крутят на "нашем радио". А там крутят очень разные группы.