Тема: Полусухой закон

[Свен›]

Вот когда это начнут делать с вина (а во Франции что-то так и не начали  ), тогда и можно  будет говорить. Пока же это необоснованно, ты не находишь?

НЕ-а.
 Это перестали делать с вина только в постсоветское время , лет 10-13
 А до этого десятилетиями делали именно с вина.
 Сколько "оборотов" было у "червивки" ?

Несколько не понял. Содержание спирта и объём в данном случае будут прямо связаны...

Скажем так. если один человек выпил полусладкого, а второй - водки в таком количестве, чтоб содержание спирта в обоих случаях было равным ( пример : 200 гр 20-тиградусного и 100 грамм 40-каградусного), то вино будет выводиться медленней.
 И усваиваться - тоже.
 Именно поэтому я говорю, что количество выпитого вина труднее контролировать.
 Пока до человека "дойдёт", что он уже "хороший"- он успевает выпить ещё.
 И обнаруживает себя в свинском состоянии.

Потому что с 40 градусов меняется на 15. Разница есть, наверное  Второй вопрос - никто не говорит, что нельзя. Говорят, что нельзя много. Это плохо, я никак не пойму? А 20 градусов - ну, просто такая граница. Вот почему паспорт не выдают в 15 лет, а выдают в 14? Просто так, хотя принципиальной разницы нет.

 Просто так- хороший аргумент, факт
 

[Эотан›]

А чего у вас с 11-ю часами?
Отменили круглосуточные супермаркеты и ларьки ?

Нет, просто у нас в городе запрет на торговлю спиртным больше 15 оборотов после 23:00

Смысла в полусухом/сухом/крепленом и прочих законах не вижу. Ведь были ж уже попытки ввести контроль на употребление спиртного, что-то ничего хорошего из этих попыток не вышло 

Ага, повышение (доказанное) средней продолжительности жизни после андроповско-черненковского водочного изобилия - это видимо "ничего хорошего"? Позвольте не согласиться

Кому надо - достанут, хоть тех, хоть мед -спирт. Самогон, настойки, наливки и пр.

Именно. И вот их ничуть не жаль.

А остальные ,собирающиеся _культурно_ отдохнуть будут вынуждены или закупаться пивом и вином, либо тратить в несколько раз больше.

А что плохого в отдыхе с вином, а не с водкой-то?

Ну менталитет у нас такой! 

Ага, а когда на т.рип намекали на водочный менталитет русских, русские рвали тельняшки и били себя пяткой в грудь

   Я так понимаю, что направлено на взрослое народонаселение, в основном. А как быть с подрастающими любителями пива и вина?

Хм. Несовершеннолетним оно и сейчас не продаётся по закону.

Глупасть Тот кто захочет напиться напьется самогону а тот кто хочет выпить должен будет не пойми с   какой придури платить в разы больше

Либо пить вино. Я не понимаю, вот какая цель стоит - напиться, или отдохнуть?

Все твои причуды Эотан полезны для здоровья? Ты готов для того чтобы портить себе зрение платить за хороший инет на 1000 р в месяц а 10 тыс р? Я не готов

В мои причуды давно не входит асоциальное поведение в нетрезвом виде. Хотя бы. А вот выпившие (а проще говоря окосевшие) сограждане в вечерних электричках частенько портят здоровье не столько себе, сколько окружающим, ага.

Ой, таки типун вам на язык, уважаемый оппонент... "Я бы повторил", ага... А цены на жидкую валюту, которая сверх талонов, помните?

Дык нету счас талонов - речь идёт об акцизе. Разница принципиальная - ограничение не по количеству, а по цене.

А сантехников-электриков-лифтеров, которые отказывались работать без оплаты их труда понятно чем?

Хм. Я уже давненько не припоминаю работников коммунхоза, стреляющих поллитры - проще взять деньгами. Время не то, однако.

А как предприимчивые, но бесталонные граждане грабили других граждан, удачно отоваривших талоны - помните?

А нынешние наркоманы, грабящие ненаркоманов - это основание для лигалайза, видимо?

Вы не забывайте, где мы живем, ладно. И основной уровень зарплат тоже забывать не след.

И когда мы живём, тоже не забываю. Основной уровень зарплат при желании позоляет таки взять неплохого вина на любой кошелёк. А если стоит задача напиться - ну уж извините.

Текила, ага... Скока-скока она стоит? Половину моей зарплаты, или треть?

От тысячи до полутора тысяч за бутылку в Москве. А уж скока-скока это от Вашей зарплаты - не знаю

Спивается народ не от доступности спиртного. Но это тема для другого разговора.

От доступности таки не в последнюю очередь.

[Scath›]

Потому что с 40 градусов меняется на 15. Разница есть, наверное  Второй вопрос - никто не говорит, что нельзя. Говорят, что нельзя много. Это плохо, я никак не пойму? А 20 градусов - ну, просто такая граница. Вот почему паспорт не выдают в 15 лет, а выдают в 14? Просто так, хотя принципиальной разницы нет.

Просто так- хороший аргумент, факт

Привожу другой аргумент. Поставить границу на 2,5 градуса. Для опьянения надо будет выпить столько, что после этого человек будет передвигаться с трудом. Выгода?

и загаживай потом подъезды

ходит только под себя

болей,

от этого никуда не денешься

плоди дебилов,

каких дебилов в таком состоянии? Даже гениев наплодить не выйдет

бей по пьяни комунибудь чего-

набить сможет только себе, да и то вряд ли.

[Эотан›]

НЕ-а.
 Это перестали делать с вина только в постсоветское время , лет 10-13
 А до этого десятилетиями делали именно с вина.
 Сколько "оборотов" было у "червивки" ?

Ты ещё чачу вспомни И "андроповку", да Так что давайте не надо

Скажем так. если один человек выпил полусладкого, а второй - водки в таком количестве, чтоб содержание спирта в обоих случаях было равным ( пример : 200 гр 20-тиградусного и 100 грамм 40-каградусного), то вино будет выводиться медленней.
 И усваиваться - тоже.
 Именно поэтому я говорю, что количество выпитого вина труднее контролировать.
 Пока до человека "дойдёт", что он уже "хороший"- он успевает выпить ещё.
 И обнаруживает себя в свинском состоянии.

Ну, не знаю. По моему опыту народ куда сильнее развозило именно с водки. И отметить, что "уже хорош" успевали немногие, притом, что цели напиться не стояло, а опыта у народа в общем было немало...

Просто так- хороший аргумент, факт
 

Ну, по-моему, это примерно граница крепости вин. Нет?

[Свен›]

Привожу другой аргумент. Поставить границу на 2,5 градуса. Для опьянения надо будет выпить столько, что после этого человек будет передвигаться с трудом. Выгода?

 Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
 Да, я согласна 
 И на 1 градус согласна.
 А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему

[Эотан›]

*вздохнув* Хорошо, давай по-другому. Напивались и намного ранее указанных тобою постсоветских времён. Делалось это помимо указанной червивки (число оборотов я, честно говоря, не знаю, т.к. никогда ею не увлекался) самогоном, одеколоном, чачей, медицинским спиртом, настойкой боярышника и дешёвой водкой, называемой "андроповкой".
Второй вопрос, насчёт "просто так" - почему крепость водки определяется в 40 градусов? Может быть, тоже просто так? И чем тебе так граница в 20 градусов не устраивает-то?

Вино́ (лат. vinum, в отложительном падеже — vino) — алкогольный напиток (крепость 10—20 гр.), получаемый полным или частичным спиртовым брожением виноградного или плодово-ягодного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ).

- цитата из wiki. Как я и говорил - граница крепости вин примерно. ?

[Glorfindel›]

Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
 Да, я согласна 
 И на 1 градус согласна.
 А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему

Полностью согласен.

хм...формулировка закона улыбнула - полусухой  Т.е. толи сухой, толи нет. Что то вроде с ссерединки-наполовинку 

[Эотан›]

Мои слова про "Или сухой закон или не морочьте голову " никто не слышал, судя по всему ))
...
 А полусухой закон - не вариант совершенно, по-моему

Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится. Начнётся самогоноварение и питьё одеколонов. В данном случае останется "отдушина". При чём тут "морочить голову"-то, я никак не улавливаю? 

хм...формулировка закона улыбнула - полусухой  Т.е. толи сухой, толи нет. Что то вроде с ссерединки-наполовинку 

Так и задумывалось

кстати, жаль, что Яндекс нас по этому запросу не находит

[Glorfindel›]

Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится.

Нда уж...один раз, уже ввели. Даже виноградники вырубали. А толку то, все равно - как пили так и будут пить. Тут уже надо не законы объявлять, а менталитет менять полностью. Что, к сожалению (а может и к счатью), крайне сложно сделать.

[Свен›]

*с воодушевлением * Вооот

 Напивались, да. И будут напиваться и дальше
 Напиваться именно водкой было принято периодами- я их не помню, но это можно найти. А когда водка была дорога- напивались другим. Ну и не только напивались- тот же кокаин послереволюционный ))
 Так зачем тогда ?
 

 *ловко прыгая на позицию собеседника *
 А затем, что  есть аргумент, который мне нравится
 Хотя он и бредовый )
 
 МММм...Я считаю, что алкоголь- своеобразная защита всё же от наркомании более тяжёлой (да-да, "наркотики нельзя, но можно водку" )
 Выводя водку из категории "это пьёт папа" в категорию "не для всех", мы её романтизируем на манер текилы и абсента мы повышаем  её престиж
 И просто за руку отводим к ней часть молодёжи, которой ну очень нужно быть не как все , спасая их от того же героина ))


* место для падания от смеха * )))

 

Если ввести сухой закон - это точно ничем не кончится. Начнётся самогоноварение и питьё одеколонов. В данном случае останется "отдушина". При чём тут "морочить голову"-то, я никак не улавливаю? 

 Потому что 20-тиградусным вином напится до полного свинства очень легко.
 И спиться легко.

 А сравнивать с Финлядией можно Москву или Питер- вряд ли там будут гнать самогон, да, так что эффект будет.
 А в остальной части России самогонные апппараты её и выкинуть не успели
 
 

[Эотан›]

*устало*
Я не предлагаю сухой закон. Я предлагаю полусухой - просто ограничение высокоградусных напитков. Да, я знаю, что с вина можно напиться, но сделать это как минимум вдвое-втрое сложнее, нежели с водки. Да, повышение цены на водку сократит её потребление - но что тут плохого? Я не предлагаю брать за бутылку водки тысяч десять. Я предлагаю тысячу - и при средней зарплате в четыре тысячи (по России) одну бутылку в месяц-два можно будет себе позволить. К чему больше? Сами же уточняли - это десять стопок, хватит на любое застолье, если не гнаться за косноязычием.

Свен, ты меня поражаешь Ты на корню рубишь водкой лигалайз марихуаны, которая на западе только и стоит на страже здоровья молодого поколения, оберегая людей от тяжёлых наркотиков

А такие как "я пью ,чтобы забыть, что я пью"(с) "Маленький принц" пускай пьют самопал.

[Glorfindel›]

*устало*
Я не предлагаю сухой закон. Я предлагаю полусухой - просто ограничение высокоградусных напитков. Да, я знаю, что с вина можно напиться, но сделать это как минимум вдвое-втрое сложнее, нежели с водки. Да, повышение цены на водку сократит её потребление - но что тут плохого? Я не предлагаю брать за бутылку водки тысяч десять. Я предлагаю тысячу - и при средней зарплате в четыре тысячи (по России) одну бутылку в месяц-два можно будет себе позволить. К чему больше? Сами же уточняли - это десять стопок, хватит на любое застолье, если не гнаться за косноязычием.

А толку то....?
Это за границей, в тойже Франции например принять, просидеть с бокалом того же вина целый вечер. А у нас (у большинства я имею в виду) смысл выпить - напиться до зеленых чертиков. И в конечном итоге, состояние, что от пары бутылок водки, что от ящика или более пива одинаковое. Эффект одинаков...

Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.

[Свен›]

Эотан, да я к тому, что полумеры ни к чему хорошему никогда не приводили, кажется ))

 Не уменьшится алкоголизм. Не станут чище подъезды.
 Государство потеряет доходы от водки-  чем-то компенсирует.
 Да и Элломе прав- рынок нивелирует перепад цен.
 Чёрным только он будет, скорее всего, рынок-то.


 Понимаешь, всем хочется, чтоб стало лучше с этим всем, чтоб пили меньше, были лучше...
 Но именно полусухой закон- не способ, по-моему.

 Ты вот сам пишешь:"И отметить, что "уже хорош" успевали немногие, притом, что цели напиться не стояло, а опыта у народа в общем было немало..."
 ну как это может быть? Человек даже иногда пьющий свою норму представляет себе. А тут и опытные, и не хотели- и оппа ?

 Люди не умеют пить, факт.
 Часто напиваться- не значит быть опытным.
 И опыт других стран..
 Вместо подогревания в себе некоторой градусности прямо с утра, как в Америке и Европе, у нас принято нажраться вечером в пятницу на всю.
 Какой вариант хуже - я не знаю...
 Может, и наш.

 Но от того, что вино станет доступней водки, мы не станем французами))
 
 
 
 

[Эотан›]

Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.

А вот интересно, почему, не дожидаясь безумного роста общественного самосознания моральную норму "красть нехорошо" зачем-то подкрепили соответствующими карами УК РФ? Красть-то всё равно будут...

[Свен›]

Как я уже говорил выше, тут надо не законы вводить на ограничение спиртного, и моральные ценности менять. Например, что напиваться до чертиков - неприлично и т.д. и т.п.

А вот интересно, почему, не дожидаясь безумного роста общественного самосознания моральную норму "красть нехорошо" зачем-то подкрепили соответствующими карами УК РФ? Красть-то всё равно будут...

 А что, перестали?
 Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))

[Эотан›]

А что, перестали?
 Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))

А я к тому, что давайте тогда их отменим А обворованным дадим право отстреливать воров на месте, буде поймают, или руку отрубать

[Эотан›]

Эотан, да я к тому, что полумеры ни к чему хорошему никогда не приводили, кажется ))

 Не уменьшится алкоголизм. Не станут чище подъезды.

Обосновать ты, конечно, можешь?

Да и Элломе прав- рынок нивелирует перепад цен.

Гм, странно, а почему тогда цену на текилу рынок не нивелирует?

Люди не умеют пить, факт.
 Часто напиваться- не значит быть опытным.
 И опыт других стран..
 Вместо подогревания в себе некоторой градусности прямо с утра, как в Америке и Европе, у нас принято нажраться вечером в пятницу на всю.
 Какой вариант хуже - я не знаю...
 Может, и наш.

 Но от того, что вино станет доступней водки, мы не станем французами))

Не умеют пить - вот и предлагаю законодательно "помочь", сделать плоды неумения менее тяжёлыми. С чего-то надо начинать! Никто не говорит, что параллельно не надо запускать какие-то программы пропаганды, какие-то программы занятости чем-либо ещё. Но в любом случае, "доброе слово и пистолет делают гораздо больше чем просто доброе слово"(с) Аль Капоне

[Glorfindel›]

А что, перестали?
 Я к тому, что законы ситуацию особо не меняют))

А я к тому, что давайте тогда их отменим А обворованным дадим право отстреливать воров на месте, буде поймают, или руку отрубать

Законы не меняют ситуацию, а только ограничивают рамки, пределы допустимого. В данной ситуации со спиртным, несколько иное. Есть законы,  которые необходимы, просто потому, что люди разные и многосторонние существа в этическо-моральном плане. И не всегда могут верно оценивать ситуацию. Если дать обворованным возможность самим вершить правосудие, то конечно из этого ничего, как показывает история, хорошего не выйдет. Самосуд и пр. А вот со спиртным...тут что ограничивай, что нет... 
Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе.

[Эотан›]

Законы не меняют ситуацию, а только ограничивают рамки, пределы допустимого. В данной ситуации со спиртным, несколько иное. Есть законы,  которые необходимы, просто потому, что люди разные и многосторонние существа в этическо-моральном плане. И не всегда могут верно оценивать ситуацию. Если дать обворованным возможность самим вершить правосудие, то конечно из этого ничего, как показывает история, хорошего не выйдет. Самосуд и пр. А вот со спиртным...тут что ограничивай, что нет... 
Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе.

Э, нет. Крали до появления УК РФ, крадут и сейчас, и я уверен, что будут красть в дальнейшем. Тогда и ход рассуждений такой же - что принимай закон, что не принимай, природу человека не переделать. Только вот вопрос - а если эта природа вступает в противоречие с разумностью?

[Свен›]

Glorfindel, согласна с "Если человек сам себя не остановит, тут никакой закон не поможет в принципе. "
 Хотя я ещё верю в общественное мнение ))

Гм, странно, а почему тогда цена на текилу рынок не нивелирует?

Не очень по теме
 Текила- продукт экзотический, весьма мало кем опробованный, а тем более употребляемый.
 А водка- это ж базовая вещь

Обосновать ты, конечно, можешь?

Нет, не могу.
 Могу только вспомнить вторую половину 80-хх ))
 
 Тот эффект, который всё же был тогда- следствие жёсткости, с которой закон выполнялся. Сегодняшняя власть не способна проявлять волю, увы...