Здесь больше нет рекламы. Но могла бы быть, могла.

Голосование

Надо ли платить за музыку в сети?

Да
4 (10%)
Нет
36 (90%)

Проголосовало пользователей: 40

Автор Тема: Платить или не платить?  (Прочитано 26648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
   Тема для обсуждения -- платить или нет. Ну и заодно голосование.

   Нет, не надо. Исполнитель сочинил песню, записал, продал, получил деньги, всё. Хочет много денег и красивой жизни -- вперёд, к светлому будущему через гастроли, написание новых песен и пр. акций. А то так можно на доходы от одной посредственнной песни всю жизнь прожить.

   Ну, а вне сети, платить ровно столько, сколько стоит носитель этой самой музыки. (Т.е. в данный момент как раз пиратские диски по 45-80р)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #1 : 17/11/2006, 09:00:57 »
   Ну, а вне сети, платить ровно столько, сколько стоит носитель этой самой музыки. (Т.е. в данный момент как раз пиратские диски по 45-80р)
А издатель на что будет жить, да еще и платить исполнителю (пусть даже разово)?
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #2 : 17/11/2006, 11:07:48 »
   Болванки оптом стоят рубли (если не копейки), поэтому с этой стороны не очень много тратится, разовый платёж же окупится элементарным тиражом дисков. Надо скромнее быть и не накручивать за цветную голографическую наклейку "соньмузик", к примеру. Я же не её покупаю.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #3 : 17/11/2006, 11:34:44 »
Не платить. Я же за пользование один раз купленным стулом не плачу десять раз.
"Авторские права" - выкачивание денег. Надо ограничить срок зарабатывания на песне/книге/программном продукте тремя-пятью годами.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Лин

  • Старожил
  • ****
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #4 : 17/11/2006, 12:14:50 »
Не платить. Даже аргументировать не буду, извините.
Каждый сам себе диверсия,а моя парабола летит на восток!
Люди, хоть и люди, тоже люди (с)

Оффлайн Hel

  • Старожил
  • ****
  • Волкодав Валинорский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #5 : 17/11/2006, 12:18:55 »
Исполнитель сочинил песню, записал, продал, получил деньги, всё.
Автор сочинил песню, продюсер нашел исполнителя, заплатил за аранжировку и партитуру, запись в студии, оркестровку, сведение и обработку, за съемки клипа (сценарий, аппаратура, съемочное время, монтаж, спецэффекты), за рекламу, за время показа клипа на ТВ.
Само собой, продюсер хочет получить обратно свои затраченные денежки.
Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Оффлайн Oranje

  • Je Maintiendrai
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Розенбом гловнее Розенталя.
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #6 : 17/11/2006, 12:24:30 »
Обязательно платить. Диски любимых групп покупаю в лицензии всегда так же как и ожидаемые игры и прочие вкусные плюшки.
Практика зарабатывай концертами она только у нас применяется в Европе на Западе артисты получают с дисков столько что ездят редко
Два холивора и диетический баттхерт пожалуйста

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #7 : 17/11/2006, 12:36:17 »
Hel, то, под что сейчас по большей части находят продюсеров, настолько страшное, что я за деньги это слушать не буду. Окупать расходы надо, разумеется, потому я и говорил о сроке года в три-пять, когда ажиотаж спадёт.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #8 : 17/11/2006, 12:57:56 »
Не платить. Я же за пользование один раз купленным стулом не плачу десять раз.
Сколько стульев за свою жизнь делает рабочий? И сколько сонат напишет музыкант?

Оплата "авторского права" нужна, чтобы у ученых и людей искусства был стимул тратить свою жизнь на создание чего-то нового вместо попыток выбиться из нищеты.

Человек, доказавший одну важную теорему или написавший одну гениальную песню, достоин того, чтобы остальные его всю жизнь кормили. Правда, здесь есть следующие "но":
1. Непонятно, как автору жить до того, как он сделает свое изобретение. Признание пост-фактум - лучшее из худшего...
2. Автор чего-то ценного достоин обеспеченной жизни, но совершенно неестественно сверхбогатство "звезд".
3. "Общественное признание" в области науки требует большого времени, а в области искусства и вовсе выделяет очень много серости.

И все-таки, несмотря на эти "но" - платить, несомненно.

Злостный оффтопик
Вообще надо бы в "Архиве" раскопать тему про интеллектуальную собственность, слить с этой и убрать из "музыки". Или автор темы жестко ее ограничивает музыкой?

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #9 : 17/11/2006, 13:10:44 »
Не платить. Я же за пользование один раз купленным стулом не плачу десять раз.
Сколько стульев за свою жизнь делает рабочий? И сколько сонат напишет музыкант?

Оплата "авторского права" нужна, чтобы у ученых и людей искусства был стимул тратить свою жизнь на создание чего-то нового вместо попыток выбиться из нищеты.
Вот интересно, как это поэты музыканты и писатели не загнулись без роялти в СССР за 70-то лет? :) А тем более во времена Шансона  де Жеста? :)
 
Цитировать
Человек, доказавший одну важную теорему или написавший одну гениальную песню, достоин того, чтобы остальные его всю жизнь кормили.
С чего вдруг? Ты же сам сказал, что теорему-то он придумал до того, как его кормить начали.

Цитировать
2. Автор чего-то ценного достоин обеспеченной жизни, но совершенно неестественно сверхбогатство "звезд".
Ты думаешь, что признание музыканта-гения за три-пять лет с момента выпуска альбома не настигнет? :) А настигнув, за эти три-пять лет не успеет обеспечить ему "достойную жизнь"? :)

Цитировать
И все-таки, несмотря на эти "но" - платить, несомненно.
Но не всю же жизнь!
Рабочий, если работает руками, то по-моему делает несколько меньше стульев, чем поэт, пишуший на поп-группы.

Цитировать
Злостный оффтопик
Вообще надо бы в "Архиве" раскопать тему про интеллектуальную собственность, слить с этой и убрать из "музыки". Или автор темы жестко ее ограничивает музыкой?
Я за разговор пока о музыке :) К чему растекаться мыслию по древу? Тем более, что интеллектуальная собственность всё-таки неоднородна.

Злостный оффтопик
Чтой-то сторонники авторских прав не голосуют? :) 4:1 пока в нашу пользу:)
« Последнее редактирование: 17/11/2006, 13:13:05 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Hel

  • Старожил
  • ****
  • Волкодав Валинорский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #10 : 17/11/2006, 13:17:50 »
то, под что сейчас по большей части находят продюсеров, настолько страшное, что я за деньги это слушать не буду.
Примеры того, что ты слушаешь?
Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #11 : 17/11/2006, 13:19:33 »
Аргонов, опера.
Янка.
Лаэртский.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #12 : 17/11/2006, 13:47:08 »
Оплата "авторского права" нужна, чтобы у ученых и людей искусства был стимул тратить свою жизнь на создание чего-то нового вместо попыток выбиться из нищеты.
Вот интересно, как это поэты музыканты и писатели не загнулись без роялти в СССР за 70-то лет? :) А тем более во времена Шансона  де Жеста?
В СССР была другая общественная система. Там государство кормило, если ты не в курсе :)
В более ранние времена, когда музыкантам надо было на что-то жить, а роялти не было, они находили себе покровителей, которым служили или перебивались концертами и уроками. Прочитай биографию Моцарта, что ли.
 
Цитировать
Цитировать
Человек, доказавший одну важную теорему или написавший одну гениальную песню, достоин того, чтобы остальные его всю жизнь кормили.
С чего вдруг? Ты же сам сказал, что теорему-то он придумал до того, как его кормить начали.
1. Если человек талантлив, то чаще всего первые достижения у него бывают еще в молодости, так что плата за эти достижения дает ему шанс двигаться дальше. 2. Если человек талантлив, то он пишет, обычно, не одну хорошую песню. И за первую ему хочется заплатить именно для того, чтобы он не тратил себя (как Моцарт - на ненавистные уроки богатеньким лоботрясам), а занимался тем, что хорошо умеет. 3. Если человек талантлив, то он обычно это понимает, и готов затянуть пояс и сделать что-то классное. Но добившись своего, продолжить прозябание? Спасибо, ты замечательные перспективы авторам рисуешь. Они вдохновятся  ;D

Цитировать
Ты думаешь, что признание музыканта-гения за три-пять лет с момента выпуска альбома не настигнет? :) А настигнув, за эти три-пять лет не успеет обеспечить ему "достойную жизнь"?
Иоганн Себастьян Бах. Ты не подумал о таком примере? Отчего у тебя только "попсовые поэты" в примерах фигурируют? Система должна работать на поддержку талантов, и лучше поддержать одного гения и сто бездарей, чем топить бездарей и не иметь шансов на гениев.

Аргонов, опера.
Янка.
Лаэртский.
Спроси у них, хотят ли они, чтобы ты слушал их музыку бесплатно. И подумай, надо ли им кушать, или они духом питаются...

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #13 : 17/11/2006, 13:49:20 »
Если придется платить, то я урежу свои музыкальные потребности на 95%, т.к. большинство музыки не стоит тех денег, за которые продают "лицензию".
Немає сенсу.

Оффлайн Hel

  • Старожил
  • ****
  • Волкодав Валинорский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #14 : 17/11/2006, 14:04:49 »
Аргонов, опера.
Лаэртский.

Аргонов и Лаэртский не соответствуют условиям задачи, ибо это некоммерческие проекты.
Правообладателями на песни Янки Дягилевой являются ее наследники, так что бесплатно скачивая и распространяя ее записи ты насосишь им имущественный вред.
Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Оффлайн Scath

  • Великий 8-)
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • жалкий флудер
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #15 : 17/11/2006, 14:15:47 »
В теме "платить" сказали как минимум трое, а проголосовал "платить" только один. Вот так и получается -- говорим одно, а ну уме другое :)

Я тоже проголосую "не платить", но хоть не буду уверять в обратном :)
« Последнее редактирование: 17/11/2006, 14:17:53 от Scath »
And if the band you're in starts playing different tunes
I'll see you on the dark side of the moon

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #16 : 17/11/2006, 14:32:34 »
Аргонов и Лаэртский не соответствуют условиям задачи, ибо это некоммерческие проекты.
Правообладателями на песни Янки Дягилевой являются ее наследники, так что бесплатно скачивая и распространяя ее записи ты насосишь им имущественный вред.

Что значит "не удовлетворяют"? Музыка? Музыка. А то, что они с этого денег не берут - это их дело.
Теперь про Янку. Насколько мне известно, Янка много пела по общагам и пр., где её записывали на магнитофон. Эти плёнки появились на свет куда раньше, чем правообладатели заговорили о "правах". Кстати, а в Янкином случае это вообще кто? Люди, остро нуждающиеся в поддержке этими деньгами своего сравнимого с Янкой таланта? Ничуть.
Так что я всё равно против.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #17 : 17/11/2006, 15:24:39 »
Я тоже проголосую "не платить", но хоть не буду уверять в обратном :)
Гр-р! Я, к примеру, не уверял, что проголосовал за "платить". Я вообще не голосовал, а только высказал в теме свою точку зрения, мне это кажется более осмысленным, чем на кнопочки нажимать.
Но раз уж такое внимание придается опросу - ок, голосую. За "платить".

Оффлайн Hel

  • Старожил
  • ****
  • Волкодав Валинорский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #18 : 17/11/2006, 15:56:45 »
В теме "платить" сказали как минимум трое, а проголосовал "платить" только один. Вот так и получается -- говорим одно, а ну уме другое :)
Я тоже проголосую "не платить", но хоть не буду уверять в обратном :)

я не голосовал, ибо пришел просто потрепаться. к тому же моего варианта ответа нет - предпочитаю покупать лицензию, но в силу лени и отсутствия времени две трети музыки качаю из сети.
Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Оффлайн Hel

  • Старожил
  • ****
  • Волкодав Валинорский
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #19 : 17/11/2006, 16:21:42 »
Что значит "не удовлетворяют"? Музыка? Музыка. А то, что они с этого денег не берут - это их дело.
Теперь про Янку. Насколько мне известно, Янка много пела по общагам и пр., где её записывали на магнитофон. Эти плёнки появились на свет куда раньше, чем правообладатели заговорили о "правах". Кстати, а в Янкином случае это вообще кто? Люди, остро нуждающиеся в поддержке этими деньгами своего сравнимого с Янкой таланта? Ничуть.
Так что я всё равно против.
Э, нет.Авторскими правами каждый правообладатель (допустим, исполнитель) имеет право распорядиться как он пожелает. Ибо это его собственность. Если он пожелает распространять на некоммерческой основе - это его право. Следовательно, закон о нарушении авторских прав к нему не применим, поскольку он сам поставил условия использования своих произведений - свободное распространение. Соответственно, к теме разговора - платить или не платить за копирование произведений отношения не имеет.
Что касается Янки - с вероятностью, правобладателями сейчас являются ее родители (как наследники).
Закон об авторских правах, принятый в России, если я не ошибаюсь, включает в свою сферу все произведения с 1974 года включительно. Ее записи в этот период попадают. Следовательно, поскольку автор мертв, правом на использование, копирование и распространение записей распоряжаются его наследники.
Если я не ошибаюсь, какие-то звукозаписывающие компании выпускали антологию песен Янки. значит авторские права на эти песни попадают в сферу коммерческого использования
Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #20 : 17/11/2006, 16:41:22 »
Если он пожелает распространять на некоммерческой основе - это его право. Следовательно, закон о нарушении авторских прав к нему не применим, поскольку он сам поставил условия использования своих произведений - свободное распространение.

А, кстати, в каком документе автор указывает платно ли распространяются его записи или бесплатно? В договоре с издателем?
Немає сенсу.

Оффлайн некромант

  • Геймер
  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #21 : 17/11/2006, 19:33:50 »
я вообще за качественную музыку на качественных носителях. за mp3 платить это издевательство
Diablo Walks the Earth

Оффлайн Tuilavendil

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #22 : 17/11/2006, 20:52:07 »
Согласен с некромантом.
Сам стараюсь покупать лицензионные диски. Но я за то, чтобы эмпэтришки в инете были бесплатными. Хотя бы для того, чтобы предварительно ознакомиться с тем, что собираюсь покупать.

P.S. Тем более, что сейчас за музыку в сети пытаются снимать деньги те, кто ни к этой музыке, ни к правам на неё не имеют отношения.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #23 : 20/11/2006, 07:38:59 »
Злостный оффтопик
Цитата: Арвинд
Вообще надо бы в "Архиве" раскопать тему про интеллектуальную собственность, слить с этой и убрать из "музыки". Или автор темы жестко ее ограничивает музыкой?

   Я бы хотел только о музыке говорить -- интеллектуальная собственность, как верно подметил Эотан -- слишком широкая тема.


Цитата: Арвинд
Сколько стульев за свою жизнь делает рабочий? И сколько сонат напишет музыкант?

   Давайте платить не рабочему, а контруктору или дизайнеру, который этот стул спроектировал.

   Кстати, опять же -- есть таланты -- пишут много и качественно. А есть, бездари, которые, следуя старой поговорке "раз в год и палка стреляет" -- напишут 1 песню и живут на неё всю жизнь. Та же "бессаме мучо". Довольно неплохая кормушка, не правда ли? Написал один раз -- и неважно, что случайно получилось и ни чего больше никогда не напишешь -- а вкусно есть и сладко спать на отчисления -- пожалуйста.

Цитата: Hel
за съемки клипа (сценарий, аппаратура, съемочное время, монтаж, спецэффекты), за рекламу, за время показа клипа на ТВ

   Клип, показ на ТВ -- это и есть реклама -- которая и призвана увеличить популярность продукта (исполнителя, в смысле)
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн hmnr

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #24 : 20/11/2006, 17:16:25 »
Живу в провинции, у нас низя вот так запросто придти в музыкальный магазин и купить то, что тебе нужно. Ситуация конечно улучшаеться, но ооочень медленно.

За мп3 платить - бред. Итак на инет много уходит :-\ :)
- Книги Толкина, о Толкине и около Толкина

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #25 : 21/11/2006, 09:49:18 »
За мп3 платить не бред, если эти самые мп3 продает правообладатель (или уполномоченное лицо). Но бред - покупать у разномастных сайтов вроде recordings.ru - хоть убейте, но я не поверю, что у них продажа осуществляется на законных основаниях.
Немає сенсу.

Оффлайн hmnr

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #26 : 21/11/2006, 18:00:23 »
За мп3 платить не бред, если эти самые мп3 продает правообладатель
А вот с этим у нас проблемы. К тому же даже если начнут платить, то весьма вероянтно, что ситуация будет напоминать известную историю с библиотекой km.ru, которая собиралась платить авторам :-\
- Книги Толкина, о Толкине и около Толкина

Оффлайн Corwin

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #27 : 21/11/2006, 18:09:32 »
Злостный оффтопик
весьма вероянтно, что ситуация будет напоминать известную историю с библиотекой km.ru, которая собиралась платить авторам :-\

Ой, а для меня она неизвестная :) Не поделишься ссылочками?
Немає сенсу.

Оффлайн Арвинд

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #28 : 21/11/2006, 20:33:55 »
Цитата: Арвинд
Сколько стульев за свою жизнь делает рабочий? И сколько сонат напишет музыкант?
Давайте платить не рабочему, а контруктору или дизайнеру, который этот стул спроектировал.
Слово "патент" ты когда-нибудь слышал? Или тоже предлагаешь отменить за ненадобностью?..

Кстати, опять же -- есть таланты -- пишут много и качественно. А есть, бездари, которые, следуя старой поговорке "раз в год и палка стреляет" -- напишут 1 песню и живут на неё всю жизнь. Та же "бессаме мучо". Довольно неплохая кормушка, не правда ли? Написал один раз -- и неважно, что случайно получилось и ни чего больше никогда не напишешь -- а вкусно есть и сладко спать на отчисления -- пожалуйста.
ДваКаравая, я уже ответил на это!
Система должна работать на поддержку талантов, и лучше поддержать одного гения и сто бездарей, чем топить бездарей и не иметь шансов на гениев.



Понятно, что результаты голосования отражают извечную склонность любого из нас к ХАЛЯВЕ...
Очень удобно - потреблять и не платить. А подумать о том, каково приходится авторам, чьи результаты вы потребляете - нафиг, да?
Халявщики вы, господамы, а никакие не партнеры...

Оффлайн некромант

  • Геймер
  • Старожил
  • ****
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #29 : 21/11/2006, 21:27:51 »
сдается мне тут вопрос в другом - имеет ли право на существование музыка в сети? поскольку барыгам которые ее продают в интернете желания платить нет никакого, а авторы не будут заниматься ее распространением в сети, поскольку в этом случае о качестве продукта говорить не приходится. авторам уже несладко приходится, когда их мп3 выкладывают в интернете, а то, платим ли мы за них или нет - для авторов значения уже не имеет
Diablo Walks the Earth

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #30 : 22/11/2006, 07:26:58 »
Слово "патент" ты когда-нибудь слышал? Или тоже предлагаешь отменить за ненадобностью?..

   Слышал. Только не понял при чём тут это.

Система должна работать на поддержку талантов, и лучше поддержать одного гения и сто бездарей, чем топить бездарей и не иметь шансов на гениев.

   Я конечно не очень в экономике сведущ, но у нас же рынок -- а если будет система, которая будет урегулировать отношения талантов и поклонников, отсекая при этом бездарей -- то не получится ли как в СССР?

Понятно, что результаты голосования отражают извечную склонность любого из нас к ХАЛЯВЕ...
Очень удобно - потреблять и не платить. А подумать о том, каково приходится авторам, чьи результаты вы потребляете - нафиг, да?
Халявщики вы, господамы, а никакие не партнеры...

   Халявщики -- это, конечно, да, спорить не буду -- на халяву и уксус... Но тут ты не прав. Слышал что-нибудь о сверхдоходах звукозаписывающих компаний?

сдается мне тут вопрос в другом - имеет ли право на существование музыка в сети? поскольку барыгам которые ее продают в интернете желания платить нет никакого, а авторы не будут заниматься ее распространением в сети, поскольку в этом случае о качестве продукта говорить не приходится. авторам уже несладко приходится, когда их мп3 выкладывают в интернете, а то, платим ли мы за них или нет - для авторов значения уже не имеет

   Как было замечено выше -- некоторые исполнители сами выкладывают музыку на своих сайтах -- и очень много групп я бы никогда не услышал, не будь музыки в сети -- купить что-нибудь интересное в наших магазинах -- нереально.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Лëлька

  • Провокаторша
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Женский
  • Почем опиум для народа?
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #31 : 22/11/2006, 16:56:40 »
Цитировать
Как было замечено выше -- некоторые исполнители сами выкладывают музыку на своих сайтах -- и очень много групп я бы никогда не услышал, не будь музыки в сети -- купить что-нибудь интересное в наших магазинах -- нереально.
Согласна. Спрос, к сожалению, совсем не на то, что я слушаю, не на все, во всяком случае. Белую гвардию, например, найти не могла нигде, хотя и в Москве в некоторые магазины заходила. Чаще всего продавцы огромные глаза делают: а что, такое бывает?
И потом, какой-нибудь Марусе Роговой, обожающей, к примеру, Тутси, в голову не придет качать их. Она побежит в магазин за красивеньким диском.
Все же не столь широкий контингент берет музыку в Сети.
Самый тонкий тролль этого сайта - это Лёлька. Двумя фразами вызывает тонну дискуссий, а сама устраняется, "я мол об этом и говорить-то не собираюсь". (c)

Оффлайн Morang

  • Принц на Бледном Коне
  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
  • Dead girls don't say "no"!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #32 : 22/11/2006, 18:41:51 »
Вот на том же soundclick.com куча исполнителей регистрируется и сами бесплатно выкладывают mp3 - их никто ведь за волосы туда не тащит. И на сайтах групп тоже, да. Есть где полуминутные-минутные демки, а есть - и полные композиции. В основном, это, видимо, группы, которым не очень светит широкий тираж дисков или нет пока денег на запись, и они живут в основном с концертов - а разрекламироваться таким образом и "подсадить" потенциальных слушателей - не лишне. Либо просто так выкладывают дабы народ слушал.
Это орудия, назначение которых так же ясно, как назначение иголки или молотка. Их цель, причина существования и назначение - смерть; они сделаны, чтобы убивать людей. Лезвия шашек несли смерть, фактически даже его собственную, которую он теперь видел ясно и спокойно.
У. К. Ле Гуин.

Оффлайн hmnr

  • Новичок
  • *
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #33 : 23/11/2006, 01:01:02 »
Злостный оффтопик
Ой, а для меня она неизвестная :) Не поделишься ссылочками?
Злостный оффтопик
Вот лови статью на эту тему: http://bookz.ru/authors/andrei-burcev/burtsa07/1-burtsa07.html
- Книги Толкина, о Толкине и около Толкина

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #34 : 27/11/2006, 14:37:20 »
Считаю, что рассматривать этот вопрос можно только применительно сразу ко всем сферам жизни. Если будет нормальная зарплата у работника, например, бюджетной сферы, то почему бы не заплатить за музыку. Но только разумную и обоснованную цену. Хотя, в идеале, все подобные вещи (песни, фильмы, научные статьи, книги и т.д.) должны быть в бесплатном доступе. А люди, занятые в этих сферах, должны получать достойную поддержку гос-ва (если сами достойны).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Nimgaur

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #35 : 26/12/2006, 12:08:41 »
Дай им волю - так за все платить заставят!
личное анархистско-сетевое имхо - платить за mp3 = себя не уважать
платить нужно за качественные сидишки или двд, а для всего остального были есть и будут пиринг и файлохранилища

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #36 : 02/02/2008, 21:09:04 »
В продолжение темы (возможно, надо будет перенести в другой раздел):
http://lj.rossia.org/users/mcparker/274967.html?view=866839#t866839
В Германии запретили скачивание музыки и фильмов из интернета, а также копирование дисков в обход защиты
Цитировать
Использование "очевидно нелегальных" (ы??) ссылок в интернете станет преступлением. Не менее осторожно следует подходить к размещению материалов в блогах и на персональных веб-страницах. Если владелец ресурса размещает видеофильм о своем отпуске, сопроводив его популярным хитом, то прежде ему нужно купить права на использование песни в немецкой организации Gema,собирающей отчисления в пользу авторов музыкальных произведений.
Также ожидается, что в скором будущем в Германии будет запрещена запись и хранение записей передач как платных, так и и общедоступных телеканалов.

Цитировать
Поборники копирайта, однако, расчехлили пушки загодя, не дожидаясь новых законов:
Сегодня получила письмо от kuw rechsanwaelte [адвокатская контора, которая сосёт у правообладателей]. На трёх листах с двух сторон сообщают, что зафиксированно скачивание с моего компьютера(указана дата и время). Приводятся многочисленные ссылки на законы и фигурируют две суммы 5100 евро и 25000 евро, но если мы до 07.11.07 заплатим 250 евро- конфликт исчерпан.

Цитировать
Ловля на живца в пиринговых сетях (emule, limewire) - не единственная схема новомодного узаконенного шантажа. Взбесившиеся адвокаты придумали ещё одну зае"№№;""скую методу: выкладывать в трекерах дистрибутивы игр с зашитым в них трояном. После получения инфы о пользователе, адвокаты-убийцы шлют письма с ошеломляющим раскладом: Ваш IP такой-то, тогда-то в такое-то время Вы скачали и установили контрафактный дистрибутив игры нашего поручителя. Шлите теперь деньги. Европейские любители игрушек навроде Call of Juarez (Франция, Германия, Италия) ох;№?::ют: письма счастья приходят даже спустя год после качева.

Цитировать
Теперь и в России.
Приход нового года ознаменовал начало новой эры для российских интернет-пользователей: с 1 января 2008 г. вступила в силу четвертая часть Гражданского кодекса РФ. Она, в частности, предполагает ответственность физических лиц за несанкционированную загрузку информации из Сети. Борьба с сетевым пиратством теперь будет вестись суровыми методами, регламентированными законом.
По рядовым пользователям ударят поправки к УК РФ, переводящие нарушение авторских прав в категорию тяжких преступлений. Теперь уголовное преследование частных лиц за интернет-пиратство должно приобрести массовый характер.

http://lex-kravetski.livejournal.com/152707.html
Цитировать
Как известно, нарушение копирайта – это воровство. Но это поборникам копирайта известно. Остальным, напротив, известно определение слова «воровство» и вполне понятно, что данное слово в контексте копирайта используется преимущественно для манипулятивных целей: большинство, де, твёрдо уверено, что воровать – плохо, поэтому, если достаточно долго капать ему на мозги, уверует и в недопустимость новоявленного «воровства» – незаконного копирования. А отсюда, во-первых, воспримет справедливыми дичайшие по сути законы о копирайте, и, во-вторых, самоограничит себя, дабы не стать презираемым самим же собой вором.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #37 : 02/02/2008, 21:11:52 »
В продолжение поста:

Цитировать
Некто владеет сущностью. Какой? Скажем, песней. Теперь, что именно составляет его собственность? Песня? Нет. Собственностью является право ставить под ней свою подпись, копировать, исполнять и т.п. Иными словами, видим первую подмену. Поборники копирайта говорят, что у владельца прав «украли песню», хотя реально их как максимум лишили права монопольно распоряжаться её распространением. Или же попытались оспорить право подписи (это – случай нарушения авторских прав). Последнее мало кто оспаривает – все согласны, что присваивать авторство плохо. Проблема не в этом.

Второй момент. Право на владение песней как таковое отсутствует. Его нет ни в законах, ни в традициях народа. Зато в законе есть уже упомянутое выше право на монопольное распоряжение распространением. Это право, собственно, и получает сильный отпор со стороны народа в целом ряде случаев, что делает закон именно что навязанным обществу, а не принятым им. Слово «воровство» как раз и вводится в обиход, чтобы убедить общество принять данный закон. Причём, сопротивление вполне понятно – почти метафизической субстанции под названием «информация» упорно пытаются придать признаки физического объекта, одновременно декларируя свободу распространения той самой информации.

Цитировать
Владелец, как легко догадаться, песни не лишается. Он даже не лишается права на её распространение. Он теряет только монопольное право.
С последним свойством всё просто: условный владелец несогласен. Это, собственно, и есть камень преткновения.

Цитировать
Заранее оговорюсь, вышенаписанное никак не доказывает, что нарушать копирайт – это хорошо. Речь пока идёт только о некорректном, манипулятивном использовании термина «воровство».
Итак, вывод: нарушение копирайта называется «воровством» только потому, что некоторой группе людей оно не нравится. Причём, называется так сознательно с целью обмануть население.
То есть, для начала следует сменить риторику. А именно, никогда, ни при каких обстоятельствах не называть «нарушение копирайта» – «воровством». И всячески таковой подход пропагандировать. Если допустить вхождение в обиход данного термина в упомянутом контексте, то это само по себе будет грозным психологическим оружием в руках поборников копирайта.

Цитировать
Автор вообще-то обычно творит именно с целью распространить продукт своего творчества. Не допустить распространения ему проще простого – никому сиё не показывать. Но так мало кто делает. Автору нужно именно что показать. А если показанное станет частью народной культуры – это вообще для автора великая честь. Иными словами, само по себе право на монопольное распространение самоценностью не является, и лишение этого права опять же само по себе не является преступлением.

Но тут уже начинают проявляться следствия. Монопольный распространитель очевидно собирает все барыши от распространения, именно отсутствие этой возможности и выставляется потерей в результате «преступления». Тут происходит замыкание на понятие «недополученная прибыль», которое вполне может победить в конкурсе на самое лицемерное изобретение в области правоведения.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #38 : 02/02/2008, 21:13:40 »
В продолжение продолжения:

Цитировать
Посмотрим, что это такое. Некто сваял книгу. Продал тысячу экземпляров и деньги с продажи положил себе в карман. Однако появился ещё кто-то, раздавший ещё тысячу экземпляров этой книги. Автор (а точнее, издатель автора) считает так: если бы тот перец не раздал бы тысячу экземпляров, то они продали бы не тысячу, а две тысячи экземпляров, и получили бы в два раза больше денег. Во истину, абсурд на марше. В подобных рассуждениях негласно предполагается, что все, взявшие книгу забесплатно, обязательно бы купили её и по цене издателя. Предположение настолько бредовое, что остаётся только развести руками. Ребята, вы о чём? Вы серьёзно считаете, что книга, продаваемая за тысячу рублей, распространится в том же количестве экземпляров, что и раздаваемая бесплатно? Или только делаете вид, что так оно и есть? Ведь наверняка второе. Вы же сами рассказываете нам о законах рынка, в частности, о законе спроса и предложения.

Итак, «преступник» лишает законного распространителя, чего бы вы думали, «недополученной прибыли». Которая высчитывается настолько умозрительным методом, что весьма удивляет, когда о ней говорят всерьёз. Если термин «воровство» в приложении к нарушению копирайта это – манипуляция, то «недополученная прибыль» – мега-манипуляция. Эдак, если я не купил картошку в магазине, а вырастил её сам, то я преступно обокрал магазин, торгующий картошкой. Лишил его прибыли. Лишил того, что являлось лишь желаемым, а не физически существующим. А уж другой магазин, торгующий картошкой, лишает первый магазин просто астрономических сумм. Самое время объявить конкуренцию преступной. Давно, кстати, пора.

Цитировать
Таким образом, «справедливая» часть проблемы упирается ровно в одно: оплата работы автора. Всё остальное – это уже шаманские заклинания на тему частично виртуальной, частично реальной прибыли, которая идёт уже сверх оплаты работы. Суть корыстная манипуляция.

Что характерно, эта правильная в общем случае постановка вопроса тонет в таком количестве сопутствующих ей манипуляций, мотивированных жаждой необоснованной наживы, что на таком фоне хочется объявить и эту постановку надуманной. Тем более, в ряде своих проявлений (например, желание получить неограниченную в перспективе оплату за конечную работу) она действительно такая и есть.

А проблема с финансированием авторов действительно существует. Ряд творческих людей, конечно, готов творить и забесплатно, но многим другим нужны деньги на жизнь, которые они получают исключительно со своего творчества (не будем пока заострять внимание на нюансах такого способа существования). Соответственно, при массовом распространении копий, с которых автору ничего не достаётся, автор мало что и получит.

Получить же хоть что-то он должен и этим мотивируется вся пресловутая пляска вокруг копирайта. Точнее, это – единственная справедливая часть мотивации.

Однако для решения реальной проблемы выбрана совершенно порочная стратегия, которая, собственно, только делает вид, что решает эту проблему, на деле же она как максимум решает проблему прибыли издательств. Причём, в ряде случаев – чисто желаемой прибыли. Кое-кто, видете ли, мечтает, что пресеки свободное копирование, так деньги к нему сразу рекой польются. Что граничит уже не со справедливой оплатой труда, а с эксплуатацией автора и шантажом его читателей. Первое, кстати, не просто слова. Автор при нынешней системе получает крохи от общей прибыли с продажи его произведений. Только самые маститые и раскрученные имеют приличный процент. Но таких – единицы.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #39 : 02/02/2008, 21:23:31 »
Вот такой вот бизнес: я просто в трансе, сколько же людей я обездолил, бесплатно помогая собрать системные блоки своим знакомым  :'( А уж как злостно нарушил закон, скачав "GitS:I" с фансабами, а не купив премерзкого качества официальный перевод.

Более того: по закону я не имею права вернуть "интеллектуальную собственность" продавцу на том основании, что она халтурно сделана. Я не могу вернуть деньги за дерьмо, написанное Донцовой или Перумовым. Я не могу вернуть деньги за глючащую винду (тут, правда, всё гораздо хитрее - там в EULA специально прописано, что M$ не несёт никакой ответственности за вред, нанесённый глюками их системы. То бишь если у вас гикнулся конторский 1С-сервер под Win2003S, то это чисто ваши, а не Б.Гейца проблемы. "Suck my chocolate balls", так сказать.) Но при этом я оплачу штраф, если мой комп поимели трояном, и через меня прокачали к себе контрафактную копию игры или фильма. А не оплачу - рискую сесть не по-детски, хлеще чем неумышленные убийцы - аж на 6 лет.

В общем, если до сего момента я еще сомневался, стоит ли голосовать за Зюганова, то теперь ни минуты не сомневаюсь - ибо он всё же представляет партию, всё же придерживающуюся официально коммунистических взглядов, следовательно не столь безнадёжную как нынешние представители сексуальных меньшинств в единых медведах.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #40 : 02/02/2008, 22:20:51 »
Злостный оффтопик
кстати, об исполнении подобных законов:
http://bash.org.ru/quote/394426

Вообще можно политическую темку открыть, там много непонятного в этой ситуации...

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #41 : 02/02/2008, 22:43:46 »
Это просто тупость на самом деле. Пока ещё писать и ставить бесплатный софт не запрещено. Однако уже требуется обязательное указание в лицензии на его бесплатность.
Хочется хакнуть компы особо рьяных копирастов, накидать им туда палева, а потом затравить на них милицию - пусть пауки начнут жрать друг друга!
Да и непонятного в ситуации совершенно ничего нет - копирастское лобби продавливает право на прибыли и на преследование тех, кто этому мешает или якобы мешает.
« Последнее редактирование: 02/02/2008, 23:05:51 от Эотан »
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #42 : 03/02/2008, 00:08:21 »
Имхо (совершенно ничем не подкрепленное), это тупиковый путь, поход по которому не будет долго продолжаться. Сейчас все слишком глубоко основано на информации, на ее потоках. Пытаться какими-то юридическими усилиями сдержать это - примерно то же самое, как продолжать жечь книги, учить, что Солнце вертится вокруг Земли и т.п. К тому же (опять имхо), это просто невыгодно. Т.е. отдача от человека будет больше, если он будет свободно получать инфу различного вида (софт, музыку, кино, статьи и т.д.).
Если же доводить ситуацию до абсурда, то в чем сакральный смысл? Ну, посадят всех? Оштрафуют? Квартиры будут отбирать? Из-за пары-тройки песенок? Могут, конечно. Единицы, десятки...но не миллионы же. (Всё исключительно безаргументативные ощущения).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #43 : 03/02/2008, 00:16:30 »
За нефть (Ирак, Иран) или олово (Косово) сейчас не то что из домов выгоняют - убивают насмерть, ага. Чем копирайт хуже?
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Ричард Нунан

  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #44 : 03/02/2008, 00:32:19 »
Это все-таки разные вещи. Иранские или иракские месторождения нефти - это четко локализованные объекты. Механизмы овладевания ими и разработки, а также дальнейшей судьбы получаемой продукции вполне ясны.
Проблема же копирайта касается всего земного шарика. В принципе, это получается своего рода змея, пожирающая свой собственных хвост. Здесь не будет выигравших, здесь все будут пострадавшими (я молчу об отсутствии, по моим представлениям, механизма реализации полного блокирования фри-инфы без скатывания в докмопьютерную и доинетную систему).
"Our kings are of the Eldar" (J.R.R.Tolkien)

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #45 : 03/02/2008, 01:51:11 »
Чем более расплывчат предмет, за который кому-нибудь можно оторвать помидоры, тем больше оных можно оторвать. Например за "наличие ОМП", за "недемократичность", за "принадлежность к "оси зла".

http://fas.gov.ru/article/a_10984.shtml
Цитировать
Воздействовать на грешные пиратские души пытается даже церковь. Недавно на официальном сайте СвятоУспенского Псково-Печерского монастыря появился ответ на вопрос одного из интернетпользователей, грешно ли использовать взломанные версии платных компьютерных программ: «Дорогой Максим! Если использовать «взломанные» версии платных программ не разрешается законом, то, конечно, такое использование греховно.
А значит, надо или отказаться от этого, или в случае вынужденного использования обязательно каяться на исповеди. Умудри тебя Господь».

Прелестно, я считаю. Если расстреливать попов разрешено законом, то это не грех. И в случае необходимости данной меры каяться необязательно.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн Мёнин

  • кристофер-толкинист
  • Мафия
  • **********
  • Пол: Мужской
  • посмотри в глаза чудовищ
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #46 : 03/02/2008, 04:41:51 »
Злостный оффтопик
Если из А следует Б, из этого совершенно не обязательно следует, что из Б следует А. Но это не по теме.
И вопрос копирайта ВСЕГО - всё-таки лучше бы отдельную тему, где надо, открыть. А то разговор совсем уже не про музыку.

Оффлайн 2_pizza

  • Иллюзорен со всех сторон
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Все надежды мои — дым! Снова лозунги нагло врут!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #47 : 03/02/2008, 07:14:40 »
   Хм... Надо будет посмотреть, что думает по этому поводу пиратская партия.
Уничтожить мир так просто!
Выбрать метод -- вот вопрос!
Людям злобным отомстим!
Станет новый мир другим!

Мир без озона!
Разрушим небо и их спалит солнце!
Мир без озона!

Оффлайн Эльвеллон

  • Постоялец
  • ***
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #48 : 03/02/2008, 11:08:14 »
http://fas.gov.ru/article/a_10984.shtml
Цитировать
Воздействовать на грешные пиратские души пытается даже церковь. Недавно на официальном сайте СвятоУспенского Псково-Печерского монастыря появился ответ на вопрос одного из интернетпользователей, грешно ли использовать взломанные версии платных компьютерных программ: «...».
Прелестно, я считаю. Если расстреливать попов разрешено законом, то это не грех. И в случае необходимости данной меры каяться необязательно.
1) "Все запрещенное законом есть грех" =!= "все не запрещенное законом есть не грех". Не передергивайте.
2) Мнение священника =!= официальное мнение Церкви. Как вам, должно быть, известно, даже среди "попов" это очень спорный вопрос. Например, недавно на другом сайте, где также можно задать вопрос, ответили так:
Не заморачивайтесь надуманной проблемой. Пользуетесь - и пользуйтесь на здоровье. Если Вам кто скажет, что это, дескать, нехорошо - Вы что, пойдете в магазин и купите лицензионный Photoshop за 900 долларов США?
Могу Вам сказать, что ни в епархиях, ни в самой Московской Патриархии лицензионным софтом (окромя того, что ОЕМ стояло при покупке компьютера) не пользуются.

(священник Дмитрий Бокачев, Свято-Казанский храм, г.Суздаль)

Оффлайн Эотан

  • Everhappy
  • Ветеран
  • *****
  • Пол: Мужской
  • Толкиенс
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #49 : 03/02/2008, 16:33:24 »
2) Мнение священника =!= официальное мнение Церкви. Как вам, должно быть, известно, даже среди "попов" это очень спорный вопрос.
Да ради бога. Просто постановка вопроса "нарушение УК есть церковный грех" несколько глупа, вне зависимости от высказавшего.
Но это оффтопик на самом деле.
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone

Оффлайн laViVer

  • Новичок
  • *
  • Будь врагом системы!
    • Просмотр профиля
Re: Платить или не платить?
« Ответ #50 : 05/01/2011, 14:38:31 »
Платить или не платить? Совершенно не актуальный для России вопрос))
Берегите свою Свободу..